cernosice.org :  Černošice
Diskuzní fórum občanské společnosti v Černošicích 
Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Tomm1 (IP zapsáno)
Datum: 13.10.2012 22:11

:-)))
No, tak se nam to hezky vybarvilo :-). Jeste az se to takto "zadari" i na urovni parlamentu, a konecne se prestaneme branit a odevzdane to dozeneme ke "zdarnemu konci" - tim koncem mam na mysli, az nam ratingove agentury zatnou dyku "do srdce". Doufam, ze pred tim alespon konecne padne i nekdo jiny, nez CR. Vcelku rad bych mel alespon trosku predstavu, jestli pak bude cas sbalit si svych par svestek, a jit odsud pryc. Na rovinu rikam, ze ani oranzove, ani rude dluhy platit nebudu. Dnes to na kazdeho vychazi na nejakych 160000, vcetne duchodcu a novorozencu, a ja osobne jsem presvedcen, ze to je maximalni unosna hranice. Cokoliv bude navic uz je jen urychlenim cesty do pekel.

Njn, kdyz ono zit na dluh je tak kraaaasneeee, ze ? Vsak i tady u nas, v te krasne strediskove obci, si to ziti na dluh tak uzivaaaaame :-)). A az to tady pujde do kytek, urcite vsichni oceni, ze do tech kytek muzeme po krasnem asfaltu (tedy pokud do te doby vydrzi...).

Jj, rozum uz je v CR a asi i v Evrope nepritomen asi natrvalo...

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 09:20

Výsledky krajských voleb v Černošicích:
[www.volby.cz]
M.S.

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: MichalT (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 10:03

Podivejte TOMME, ja to vidim tak, ze lidi nechtej ani tak zit na dluh, jako spis nechtej, aby prasata kradla a zrala plnyma rypakama a jeste pritom chrochtala a vysmivala se lidem do oci.
Vsak i u Usti, kde vyhrali komunisti, postoupil do druheho kola do senatu relativne normalni Kubera z ODS s nasobnym naskokem a takovych prikladu, kdy vyhral ne-zlodej z pravice, jsem vcera videl ve vysledcich nekolik.
Holt zmena jde lepe udelat v malych celcich, ve velkych je asi nutne to vzit od podlahy.

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 10:24

No, ale to asi nebude tak úplně pravda. Když se podíváte na tuto tabulku, tak v Černošicích jasně zvítězily vládní strany v čele s TOP09:
[www.volby.cz]
M.S.
P.S.: Je to i zajímavá informace ve vztahu k právě proběhlému referendu. Předpokládám-li, že účastníci referenda se rekrutovali z účasti v krajských volbách.

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Tomm1 (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 10:57

MichaleT, ani me se nelibi kroky soucasne republikove koalice. Zadnou skutecnou reformu nedelaji. Ale levicaci zcela nepokryte kradou z kapes vsech pomoci nesmyslnych dani, zejmena z kapes tech, co neco umi, co neco maji, a co se chteji starat predevsim sami o sebe bez pomoci statu (proste vyuzivaji zavist), a bez skrupuli to davaji tem, co drepi jen na prdeli s natazenou rukou. Asi jsme uz zapomneli, ze komousi tady v CR zacali tim, ze ukradli vsechno co fungovalo, a po 50 letech cast z toho co zbylo vratili ve zplundrovanem stavu v podstate s holou prdeli. Kdyz pak slysim, ze misto toho, aby se konecne uvolnilo podnikani beznych obcanu, aby se stalo alternativou pro stav "byt na davkach a na podpore", ze je NUTNE zavest POVINNE reigistracni pokladny pro vsechny, zvysit danove odvody temto lidem, a tim v podstate asi "idealne" dostat vsechny do toho systemu rozdavani davek, tak se mi chce zvracet.

Co se tyce rozkradani, uz pred mnoha lety jsem slysel nazor, se kterym souhlasim i ja. Politici kradli a budou krast vsichni, zejmena v CR (proto plati, cim mene by jich bylo, tim lepe). Rozdil je jen v tom, ze nalevo je vetsina takovych, co se sami vlastni praci prakticky nikdy nezivili, a jejich jedina prace je pouze stvat lidi proti sobe navzajem (ruzni Skromachove, Sobotkove, Zavadilove a jim podobni). Napravo oproti tomu byva podstatne vice tech, kteri o dopadech dluhu maji povedomi ze sveho soukromeho zivota. Nebo si snad nekdo mysli, ze kauza Rath byla jen ojedinelym vykrikem ??? A opravdu si nekdo mysli, ze zmena spociva v tom dat vladu levici, ktera se netaji umyslem dal (zcela mylne) navysovat dluh (v jinam vlakne zverejneny clanek o nakopavacich rustu a rozpoustecich dluhu) ?? Jedina zmena a jedina zachrana spociva v totalni minimalizaci statu, a to na vsech urovnich, a ve vsech oblastech. To znamena totalni zjednoduseni danoveho systemu (jednoduche dane jsou snadno kontrolovatelne a snadno vybiratelne - jedna sazba dane z prijmu pro FO, a zadne odpocty ani ulevy pri pocitani dane, proste fixni procento z prijmu dle svedskeho vzoru, jedna sazba DPH, obcim bych nechal moznost vyberu dane z nemovitosti, a snizil bych spotrebni dane; ostatni dane bez nahrady zrusit a nadbytecne uredniky bez milosti vyhodit "na dlazbu"). To take znamena vyznamnou podporu tech, co nechteji brat davky od statu, ale chteji "jen sami zit, ne vydelavat na mercedesy" (zadne povinne registracni pokladny, zadne minimalni danove pausaly, a podobne kraviny - pro stat je vyznamne levnejsi, pokud vybere na danich od takovych "podnikatelu" mene, nez je nahnat na urady prace, a zivit tak urednika na urade prace, jeho budovu, jeste za nej platit socialni a zdravotni pojisteni ze statni kasy a jeste dotycnemu davat davky; proste kdo si chce podnikat sam na sebe, treba levitovanim pred turisty, tak at si to proboha dela, ale at pak proboha nechce nic od statu, a opet, vsechny uredniky, kteri timto prijdou o praci nemilosrdne vyhodit na dlazbu; jako prinos tohoto take je, ze pokud se dotycnym bude darit, casem nekoho zamestnaji, a tim ze ziji a spotrebovavaji, tak plati DPH a spotrebni dan, jako kazdy jiny). To take znamena vyznamne zjednodusit system zakonu a vyhlasek, kde je takovy bordel, ze se v tom casto nevyznaji ani sami drazi pravnici, a to je opravdu moc spatne (proste zrusit ty tisice vyhlasek, na nez dohlizi dalsi spousta uredniku a mestskych kovboju, a zrusit radu zakonu; sem patri i ruzne povinnosti narizovane z ministerstev smerem napr do skolstvi, apod). Take to znamena zrusit system dotaci, komplet a bez nahrad (kazda koruna vydana na dotaci znamena nekolik korun hozenych do zumpy urednikum, kteri pro stat neprodukuji vubec nic). A nejvetsi bolesti je duchodovy system, ktery nam dle meho zlomi vaz uz velmi brzy. Mozna nam to jeste nedochazi, ale duchodovy system muze zachtranit jedine vetsi porodnost (ale to by stat musel prestat "trestat" rodice, protoze porizeni ditete snizi velmi vyznamne zivotni uroven i tem vice schopnym, coz asi neni uplne motivace pro to mit deti...). A dle meho by se mela zavest i mezigeneracni podpora - proste ten duchodce, co by mel vice deti, by se mel vyznamne lepe v situaci, kdyz by jeho deti mohly cast socialniho pojisteni ze sveho prijmu, ne z davek, posilat primo jemu, bez prerozdeleni ve stoupe, kde se pro jednu dorucenou korunu duchodci ztrati zbytecne nekolik dalsich korun. A v neposledni rade by si lidi meli uvedomit, ze cokoliv si v soucasnem verejnem sektoru muzou udelat lidi sami, vcetne upravy ulic a chodniku za svoje, tak to bude levnejsi, nez kdyz se to necha tzv obecni/statni sprave, kde opet plati ta ztratovost te zumpy. Az bude stat minimalni a prosperujici, pak je teprve na miste resit socialni podporu (levicaci to ovsem delaji uplne obracene, nejdriv rozdavaji a pak se teprve divi, ze je kasa prazdna...). Jedine bohaty a schopny stat si muze doprat luxus podpory "potrebnym".

Ale je to marny, je to marny, je to marny. Lidi jsou lini jak prasata, zavidi si navzajem (referendum v Cernosicich je toho ukazkovym prikladem), a jako reseni vidi zit na dluh - na ukor mensiny schopnych. Procitnou zrejme jedine tehdy, az to padne na drzku, az to zpusobi pogromy (napriklad realne hrozici vuci cikanum) nebo obcanskou pripadne i mezistatni valku, a i pak budou schopni vinu svalovat na ty, co makali (pripadne je pred tim jeste okradou, znasilni a zabiji). Kam vede dohled statu a prilisna regulace a ziti z verejnych rozpoctu je videt krasne v Recku, ale Evropa je nemocna dost podobne a dal se to zhorsuje. Ja osobne proto levicaky volit nikdy nebudu, i kdyz jejich zvoleni by konecne zkratilo tuhle nic neresici agonii...

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Tomm1 (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 11:04

No, to tezko soudit. Neverim, ze volici Top09 by vetsinove podporovali zavistive metody. Pokud se poscitaji ostatni hlasy, tak to kidne muze byt i tak, ze volici Topky se zdrzeli nebo rovnou hlasovali NE

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 11:22

TOPka podpořila návrh VČ na konání referenda. Jednoznačně proti byla pouze ODS, VPM a hasiči. Návrh prošel za podpory celého koaličního spektra, tedy VČ, Nezávislí pro Černošice a TOP09. ČSSD tak nějak lavírovala :-)
M.S.



Upraveno 2 krát. Naposledy upravil Michal Strejcek (14.10.2012 11:24)

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Tomm1 (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 11:56

To ano, ale ja znam nekolik volicu Topky a nikdo z nich nerekl v referendu Ano. Coz samozrejme nemusi reprezentovat vetsinu volicu Topky. Faktem tedy zustava, ze referendum tesne reklo Ano, a ze vetsina lidi chce oranzove a rude komunisty u moci (jinymi slovy, chce dalsi navyseni verejnych dluhu, dalsi navyseni dani tem, co jeste vydelavaji, a dalsi podporu zavisti smerem k tem co se chteji starat sami o sebe bez podpory od statu)

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 12:07

Znám také voliče TOPky, co k referendu raději ani nešli. Pak je ale věcí voličů TOPky, zda souhlasí s postoji a jednáním svých zvolených zástupců. Zpětná vazba nikdy neškodí. Pokud jim to nevadí, nebo jsou se svými názory v TOPce v menšině, tak se jede koaličně v klidu dál. Ale radit jim nechci, jenom popisuji, jak to spojení ve vedení města vnímám a musím říci, že nejsem sám.
M.S.
s hodnocením bolševického výsledku voleb souhlasím. Už jenom proto bychom měli velmi vážit, jak moc akce typu místní referendum a s tím spojené mediální masáži těmto výsledkům napomáhají.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Strejcek (14.10.2012 12:11)

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Karel Holub (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 14:36

Ahoj Michale,nevím, jak spolu souvisí úspěch levice,dle mého názoru způsobený naprostým sebezprofanováním pravice (viz Dalmatini v Černošicích) a výsledky referenda, které dalo najevo názor občanů na nenafouknutelnost infrastruktury Černošic. Sám tady bědujěš, jak se všude asfaltuje a co nás to stojí, jistě sám víš, kolik peněz dali (nebo vyčórovali???) obci všichni dosavadní developeři,tak si zkus představit, jak by se to dále vyvíjelo, pokud by referendum dopadlo opačně.

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 14:56

Ahoj Karle. Vyvíjelo by se to úplně stejně jako bez referenda. Nikdo žádné rozšíření nenavrhuje. Ten problém o který se dohadujeme je někde jinde.
M.S.
P.S.: Tím čórováním máš na mysli Centrum Vráž, které v radě produkovalo a produkuje TOP09? Nebo co tím myslíš?



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Strejcek (14.10.2012 15:02)

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Tomm1 (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 15:02

Tak tedy jeste otazky na pana Holuba, kdyz puvodni otazky pan Hlavacek ignoroval. Jak ti majitele, o kterych se ted hlasovalo, meli a maji obci uskodit ? Oni navrhovali zmenu na zastaveni ? Oni pozaduji od obce nejake investice ?? A pokud by od obce neco pozadovali, obec jim to MUSI zadarmo dat ??

Asi ziju nekde jinde nez Vy, ale pokud ja vim, tak za pripojeni k vodovodu a kanalizaci se plati pomerne dost penez (to jsou prave ty penize na tu infrastrukturu - perlickou je, ze i kdyby majitele obec nechteli zatizit pripojenim na verejne site, tak nase uzasne euro-zakony vytvorene lidmi s podobnymi nazory jako mate Vy jim to nedovoli...). A nejak si nejsem vedom, ze by v tom procesu figurovaly obecni penize. A dalsi rozvoj a udrzba se plati z vodneho a stocneho. Takze cim tedy ti majitele, o kterych se hlasovalo, skodi obci ? A pokud vim, ani komunikace neplati obec, ale musi je majitel (uz pomerne hodne let nazpatek, po jinych neblahych zkusenostech jeste z pred tzv Dalmatinske doby) udelat za svoje, a pak prevest na obec (samozrejme zdarma, ne uplatne). A taky by zajimalo, jestli by jste prave Vy hlasoval stejne, pokud by se hlasovalo priste o Vas ? A vzhledem ke stoupajici oblibe se nejake hlasovani treba i o Vas neda s jistototu vyloucit (temat na podobna hlasovani je v podstate nekonecne mnozstvi a vule lidu je svata, ze?). Je to hodne podobne, jako hra Palermo, na mafiany a "svobodne" obcany (tam si taky svodbodni obcani vybiraji "kazdy den" jednu obet jen tak podle sveho momentalniho nazoru, ktery je v prubehu hry pomerne dosti promenlivy, jako u soucasnych koalicnich vladcu, napriklad na centrum Vraz, a o kazde obeti pak "lidove demokraticky" hlasuji, ze ji popravi coby potencialniho mafiana). Jste si opravdu 100% jist, ze priste se podobne "lidove demokraticky" nebude hlasovat o Vas, nebo o Vasich blizkych ? To jsou dle meho otazky, o kterych se melo premyslet, a ne jen cernobile videt Ano=NEzastavet ty pozemky, Ne=zastavet ty pozemky (je to lez, nikdo to ted nenavrhuje a v budoucnu na to muze byt uplne jiny nazor nez dnes). A ruku na srdce, tech par domku, co by tam mohlo vzniknout obec nezatizi prakticky vubec, na rozdil od zivelne vystavby napriklad Na Ladech, a i jinde v obci v minulych letech (diky opravdu maximalni poptavce, ktera ted ale uz davno neni tak velka a stale klesa).

Mimochodem, referendum je trochu jine vlakno, ale klidne to muzeme pomichat :-). Ono to diky obema vysledkum je vlastne vcelku jedno

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 16:28

Tak co Karle, je ti blbý říct, že nakonec Centrum Vráž je přínosem? A to i přes to, že kolem toho VČ vyvolávali stejné obavy a hrozby pro obec, jako je vyvolávají dnes kolem referenda? A nebo bys tzv."věžičku" také rád zboural, jako Daniela. Víš Karle, když si na radnici sedli VČ bylo mi jasné, že všechno proti čemu tak bojovali bude nakonec jejich vlastními hlasy schváleno. Myslel jsem si, že konečně pochopili nesmyslnost svého počínání, poučili se a byl jsem i rád, že se nakonec vše vyřeší ku prospěchu obce. Ovšem teď vidím, že nikoliv. Jenom cíl se změnil, ba co více, je to horší než to bylo. I když jsem před volbama s postoji VČ stokrát nesouhlasil, aspoň se chovali konzistentně. Což nyní již říci nelze. Vsadím boty na to, že černá stavba bude schválena, že celá kauza Centrum Vráž bude zapomenuta, že všechny ty tanečky kolem "tušených horizontů", lití betonu a zapomenutých darovacích nabídek vezme čert. A je to jenom dobře. Bohužel na druhou stranu se obávám, že budeme mít, a vlastně již tak trochu máme jiné kauzy, kterými budeme před volbama strašit voliče. Je mi to celkem líto, protože takhle se fakt nehneme z místa, jenom si to budeme stále dokola rozdávat a sami sobě komplikovat. Možná to vidíš jinak, ale máš také něco za sebou, tak si to prosím aspoň přečti.
M.S.

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: jakub špetlák (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 19:17

….možná by se dal vykoukat nějaký trend z porovnání okrsků 2 a 4, ale spíš si myslím, že problémem je opravdu velká rychlost, se kterou bylo referendum uspořádáno, tuto rychlost bych nazval bezohledností.

Na první pohled se záměr referenda nemusí jevit jako špatný - je to takové neutrální, obecné, nevypadá to kontroverzně, navíc to vypadá jako gesto zájmu, gesto důvěry v občany a gesto dobré vůle, což podobné záměry mívají. Ani se nedivím, že lidé souhlasí, hlavně v okrsku 4, kde jsou asi nejvíc "dotčení".

Myslím si, že takto zásadní věci by měly mít čas, aby se našla pravá podstata a ne jen položit obecnou otázku a nevysvětlit její důsledky - zejména pro jednotlivce, kteří to odnesou, nakonec i pro město. Dal jsem si tu "práci" a poslechl si záznamy ze schůzí zastupitelstva 12.7. a 13.9. - to opravdu stojí za to.

Nemyslím si, že hlasování je jediným nástrojem demokracie - myslím si, že je to naopak nástroj, který má svou funkci až na konci procesu, nikoli na počátku, někdy není vhodný vůbec, jindy je jediný (volby). Navíc na příklad pana Hlaváčka se 7000 vers. 10 se nabízí odpověď, že pak 7000 nepotřebuje volené zástupce…ale robota pro sčítání – zde si dovolím odkázat na zákony robotiky.

Levice třeba překvapí - v době, kdy pravice zvyšuje daně a obětuje základní práva jednotlivců kolektivnímu rozhodnutí, v době kdy ANO znamená NE...se můžeme nechat překvapit...a zamyslet se nad sebou (příklad s Kuberou je trefný).

K referendu samotnému bych dodal, že jej považuji za propadák v té nejhorší variantě - mělo totiž tolik "výhod" (už jen spojení s volbami) a prošlo o vlásek - nejsem si jistý kolik NE mělo být ANO - a navíc o něm ještě uslyšíme.

Kdyby to neprošlo, tak je klid a kdyby to prošlo velkou většinou, tak je alespoň politický závazek. Navrhovatelům sice prošel jejich hlavní záměr, ale jinak to je špatné.....42% volících bylo vlastně proti (tedy jestli všechna NE měla být NE....ale i tak).

Myslím, že bychom si měli hledět pravých a praktických problémů města, kde se také můžeme lišit v názorech, ale kde je konsensus nasnadě (že má někdo velení je dané a obecně respektované - ale se vším všudy) a vynechat podobné experimenty, které jen polarizují a atomizují náladu.

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: FM (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 21:24

Co bylo na referendu špatné:
1) Návrh referenda - člověk, co se do Černošic přistěhoval nedávno, prosazuje návrh, že po něm by se již nikdo do Černošic stěhovat neměl a to na věky věků.
2) Znění otázky: "Ano je ne a Ne je ano."
3) Kdo hlasoval PROTI referendu, hlasoval de facto PRO (kvůli kvotě 35%).
4) Referendum prošlo jen díky neplatným hlasům. Tj. je to nejslabší možné PRO.
5) A celá tahle šaškárna šla z našich peněz jen proto, protože radní potřebovali znát názor lidu a výsledky voleb jim byly zřejmě málo.

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: jakub špetlák (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 22:26

rozdělil bych vady (tj. negativní část, k přínosům níže) na:
formální:
1. nevhodně vymezená otázka, která nevede k jednoznačnému závěru ani v případě ANO, natož v případě NE....což nebudu dále rozvádět,
2. "negativní" otázka by byla vhodnější z mnoha důvodů - tedy koukám-li na to očima navrhovatelů.

právní:
1. diskriminace.
2. otázka toho zda lze referendum na téma ÚP dělat hned po jeho pořízení - ÚS se v tomto směru vyjádřil jasně (tedy alespoň to tak chápu).
3. "souhlasíte" podle mě není závazek - a tudíž závaznost je diskutabilní, zvláště při 28% souhlasu - sice dávám jablka s hruškami, ale...
4. nekonečnost tj. prokletí jako hlavní záměr - je tohle účel referenda? A lze to takto vůbec chápat?

společenské:
1. polarizace nálad - asi ne tak moc, jak si myslím, ale dost.
2. politici nás krmí umělou krmí namísto řešení aktuálních existujících konkrétních témat.
3. předání falešného pocitu části voličstva, že mohou zasahovat do soukromého vlastnictví vlastníků, které jim předhodí vedení města - že se jedná o okraj města a nezastavěné pozemky je úplně jedno asi jako barva pleti - z logiky funkce městské zeleně je cennější zeleň v intravilánu než vedle lesa atd atd....
4. rychlost, která nebrala ohledy - také by se dalo rozvést.
5. že bude soud, se dalo čekat takřka s jistotou.

Asi jsem něco zapomněl, už se přepínám na post-referendový mode….. .-)

K těm přínosům:

přínosy před-referendové:

1. vneslo to jasno do určitých otázek.
2. přiblížení problematiky ÚP širší veřejnosti, což je dobré.
3. zdůraznění problému městské infrastruktury.

Post-referendové:

1. nejsem vůbec zklamaný z výsledku z pohledu smýšlení černošických voličů.
2. bude přínos pro institut místního referenda ve formě doplnění zákona minimálně nějakým rozsudkem.
3. asi se do referenda hned tak nepohrneme.

A zase jsem něco zapomněl.

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 14.10.2012 23:47

Co kdybychom přeskočili o vlákno vedle. Začínají se skládat krajské koaly, tak aby v tom byl pořádek.
M.S.

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: jakub špetlák (IP zapsáno)
Datum: 15.10.2012 00:11

spíš zmlknu. jinak dobrá diskuse - všem díky!

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Patrik Rech (IP zapsáno)
Datum: 16.10.2012 15:08

Zdravím Vás Michale,

jen chci podotknout, že TOP 09 která je v zastupitelstvu zastoupená mnou, hlasovala proti konání referenda.
Petr Wolf byl zvolen jako nezávislý na kandidátce TOP 09 a pakliže se rozhodl hlasovat pro konání referenda, měl k tomu jistě nějaký důvod, respektive Petr tak nějak nepodléhá doporučení které dá MO TOP 09 Černošice.

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Patrik Rech (IP zapsáno)
Datum: 16.10.2012 15:17

...takže poněkolikáte..
Petr Wolf není členem TOP 09!!!....., tím ovšem nechci říci, že bych s ním ve většině názorů nesoulasil.
Dle mého názoru pracuje pro město velmi dobře a jsem rád, že kandidoval zrovna na naší kandidátce,(a že lidé jako on měli zájem kandidovat za subjekt, který nebyl tadičně již ve strukturách měst a obcí), protože jsem přesvědčen, že by byl zvolen skoro na jakékoliv kandidátce - pro svoji píli, pracovitost a renomé jaké v Černošicích má!!!!

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Michal Strejček (IP zapsáno)
Datum: 16.10.2012 15:47

Ano, to vím, ale předpokládám, že lidé na stejné kandidátce také sdílejí stejné hodnoty. Navíc jsem si zcela jist, že by pan Wolf nikdy na některých kandidátkách z vlastní vůle nebyl. Na tolik ho také znám :-) Jinak osobně s Vaším hodnocením práce pana Wolfa souhlasím, tedy pokud mi vůbec přísluší toto hodnotit. Takže jestli tomu dobře rozumím, od postojů pana Wolfa se TOP09 distancuje?
M.S.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Strejcek (16.10.2012 16:26)

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: xyzž (IP zapsáno)
Datum: 16.10.2012 15:55

Dobrý den pane Rech,
neznám Vás, znám Petra W.
Je sympatické, že jste se postavil za jeho obhajobu.

Osobně by mě také moc mrzelo, kdyby veškeré blbosti, které už se v Č. odehrály, a že jich za těch x let ( 6 - 8 - 12 ? let) bylo (!), odnesl nakonec Petr.

Nesnáším "obětní beránky".

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Michal Strejček (IP zapsáno)
Datum: 16.10.2012 16:01

Nevím přesně z čeho vznikla potřeba obhajovat pana Wolfa. Spíše mi to připadá, jako že potřebu ohajoby pocítila TOP09. Když už jsme to ale nakousli, jistě by bylo pro voliče dobré znát jmenovitě, kdo jak k vypsání referenda přistoupil a pod jakou vlajkou. To je myslím legitimní požadavek.
M.S.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Strejcek (16.10.2012 16:25)

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 16.10.2012 16:57

Takže,
Pro referendum hlasovali:
Ing. Daniela Göttelová - VČ
Ing. Tomáš Hlaváček - VČ
PhDr. Lenka Kalousková PhD.- VČ
Ing. Milena Paříková - VČ
Doc. PhDr. Karel Müller - VČ
Mgr. Filip Kořínek - VČ
Ing. Tomáš Kratochvíl - VČ
MUDr. Josef Kraus - VČ
Ing. Pavel Tichý - VČ
Petr Zmatlík - VČ
Mgr. Šimon Hradilek - Nezávislí pro Černošice
Ing. Petr Wolf - TOP09

Proti referendu hlasovali:
Milada Mašatová - ČSSD
PhD., Patrik Rech - TOP09
Mgr. Martin Stádník - VČ
Mgr. Michal Strejček - VPM
MUDr. Dalibor Ticháček - Nezávislí pro Černošice
Mgr. Veronika Goldová, MBA - ODS

Přítomno 18 členů zastupitelstva, nikdo se nezdržel. K přijetí návrhu bylo potřeba 11 hlasů. Návrh byl schválen 10-ti hlasy VČ plus jedním hlasem Nezávislých pro Černošice plus jedním hlasem TOP09.

Pro úplnost zde uvádím odkaz na ofic stránky města, kde je jasně uvedeno, kdo ke které straně, nebo volebnímu uskupení patří:
[www.mestocernosice.cz]
S pozdravem M.S.
P.S.: Hlasování nebylo jmenovité, vycházím pouze ze svých poznámek. Pokud jsem udělal chybu, což nepředpokládám, ale stát se to může, pak bychom měli zápis z jednání přezkoumat.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Strejcek (16.10.2012 17:04)

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Patrik Rech (IP zapsáno)
Datum: 17.10.2012 12:06

...potřeba,,obhajoby,, Petra Wolfa vznikla z čistě osobních důvodů, a také jako
vysvětlení situace, po té, co jste napsal, že TOP 09 se k referendu postavila jaksi nejasně.
Nemám zájem Petra jakkoli obhajovat,navíc si myslím že není vůči čemu, a kdyby náhodou bylo, jistě by se obhájil sám.

Prostě se jednalo o vysvětlení, že práce Petra Wolfa si vážím a proto že si nemyslím že by na komunální úrovni byla tak dalece důležitá stranická příslušnost.

Hlavní priority TOP 09 jako konzervativní strany máme jistě společné, ale to opravdu neznamená, že na věci a události musíme mít zákonitě stejný názor.
...máme demokracii, jak ve stranických strukturách tak i mezi našimi příznivci, kteří kandidovali na naší kandidátce.

Navíc nám snad jde o Černošice všem, bez rozdílu!!!

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: xyzž (IP zapsáno)
Datum: 17.10.2012 12:17

Vono by vůbec bylo nejlepší, kdyby na komunální úrovni kandidovali kandidáti sami za sebe, nemuseli se chytat stran a pak v zastupitelstvu jednali sami za sebe podle svého vlastního vědomí a svědomí.

To by rázem vypadalo všechno naprosto jinak.

Re: Krajske volby 2012 - kupredu leva, zpatky ni krok :-)
Autor: Michal Strejček (IP zapsáno)
Datum: 17.10.2012 13:33

Dík za vysvětlení, v tom případě bude nutné hlasovat příště jmenovitě, aby se pak voliči lépe orientovali v nabízených kandidátkách. To by myslím neměl být problém.
M.S.
P.S.: Nejsem si jist, zda si netykáme, pokud ano, tak to vykání neberte nijak významně, jsem na to prostě zvyklý :-)



Jméno: 
Email: 
Téma: 
Prevence SPAMU:
Níže uvedený kód vložte do vstupního pole. Toto je prevence proti automaticky vkládaným příspěvkům.
CAPTCHA
This forum powered by Phorum.