Pane Michal,

jen mazte.

Ted je to v pocitacich jednoduzsi.

Drive se musili sehnat sirky na zapaleni knih, a navice to delalo smrad a popel.

Dnes staci jen cvaknuti myskou.

Ludvik

Jen mazte pane Michal bojite-li se svobody a myslenek.

Ja vim myslenky jsou nebezpecne.

Ale verte, smazane myslenky jsou snad jeste nebezpecnejsi.

Ludvik

To kde zije pan Ludwig neni the land of the free,ale LA-LA-LAND.
A proto bych nevidel nejmensi duvod pro jeho mazani,neb takto otevrenou hlavu bys jen tezko hledal.

Pane Ludvíku,
tahle diskuze přece není o tom, zda mám nějakou nutkavou potřebu mazat příspěvky jenom proto, že se bojím nějakých myšlenek (i když po pravdě, z některých jde skutečně strach). Tahle diskuze je o tom, co Vy sám požadujete v jednom z Vašich předešlých příspěvků - o dodržování zákonů. To jsou ty mantinely, za jejichž překročení hrozí flastr. Bylo by asi hodně paradoxní, kdybych zrovna já někde u soudu musel obhajovat svobodou slova propagaci fašismu, s jehož ideovou koncepcí se rozhodně neztotožňuji.
Jestli na něco podobného ovšem máte chuť Vy sám, pak není nic jednoduššího, než pověsit někde ve free-landu na web jinou diskuzi, zvednout pravici a jít do svaté války za svobodu projevu.
Hodně štěstí.
M.S.
P.S.: [www.novinky.cz]



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Strejcek (20.09.2007 22:59)

Pane Strejcek pisete

"do svaté války za svobodu projevu" No za takovouto vec v USA jsem schopen bojovat vzdy. Zde asi ne.

Jinak s touto diskuzi koncim neb nechci otravovat a urcite ne zvedat pravici. Ani levici. To neni muj styl. Presto je zajimave ze § 261a existuje a pritom komunisticka strana take. No mozna ze ted jsou to uz jenom samy hodny kluci.

Ano pane Strycek, mate pravdu, zakony, i ty spatne, se museji urcite dodrzovat a neporusovat je. Je vsak treba se snazit spatne zakony legalne zlepsit. Neni k tomu treba zadne paze zvedat. O to tu nejde. Jde o princip.

V tech zakonech co jste mi poslal je dost zajimaveho a na prvni lajcky pohled dost protireciciho materialu, avsak ja jiz nechci chodit s mojimi agrumenty stale dokola. Asi zde zakonum nerozumim...

Ludvik

O.K. pane Ludvíku. Necháme toho. S tou zdviženou "levou pravicí" jsem to myslel samozřejmě obrazně. Co se týče zmíněného paragrafu versus KSČM - to by by chtělo určitě doladit.
A propó, jste ve Vono, co kdybychom toho využili?
M.S.

ale ja mam tentokrate hrozny jetlag. Ja vstaval dnes rano v 00:30 AM. Ted asi padnu hlavou a rozbiji klavesnici.

Nemam vase cislo ale moje jsou

Dolu fixed: +420-2-5771-1993
CSR CELL: +420-720-219-982

Nejak se v tydny snad spojime.

Ludvik

+420-732-618-997
M.S.

Ahoj jak můžeš vědět že to byli neonacisti jen podle hajlování?

Kdo jsi?

Ahoj Bery,

normální člověk to nedělá a jestli považuješ za obvyklé zvdihat pravici a křičet cosi o 18, tak prosím......
S římským pozdravem Ave Caesar to opravdu nemá společného vůbec nic.............

2 CHRPA - připrav si zimní sukni, už táhne ze strnišť :-)

Netušil jsem, kolik lidí si přečte můj příspěvek - doufám, že si z toho vezmete alespoň ponaučení - čísla na policajty jsou pořád stejné........

Special For Ludvik - ČR byla ohodnocena o jedno jediné místo hůř než U.S.A v celosvětovém žebříčku uplatňované demokracie - to je pro mne docela výmluvné, nicméně vy jste ovlivněn zemí, která vás přijala za vlastního a ono to mezi námi ani tak těžké není..........diskuze je také demokratická a pivo máme u nás pořád nejlepší :-)
Tak snad někdy u nás v okolí na pivu...........

Michate 2 ruzne veci dohromady. Zde predsi neslo o demokracii ale o osobni svobody.

V demokratickem state muze byt nesvoboda kdyz lide jsou nevzdelani neb nedbaji. Nebo oboje.

Ludvik

Tak půjdem na pivo pod les prej je to tam super a náckové tam snad taky užnejsou a nebo to byli ty špatný fanoušci sparty?

Pane Big Smoke, samozřejmě nechovám žádné sympatie k neonacistům, ale volat na ně policii? Není to vyhánění čerta ďáblem? Nebo nošení dříví do lesa?:-)
Pěkný den přeje Kanec.

Pro Velkeho koure:sukne pouze ve vedrech.
Nezajdem Pod Les na pivo?

Big Smoke -Kožich?

Bez problémů :-) ale až příští týden............

Bery napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Big Smoke -Kožich?

???

"demokracie má svoje mantinely přes které nemůže jít"

Jistě, demograticky si říkejte, co chcete, ale vocamcaď až pocamcaď.

"To je taková naše "drobná" středoevropská zkušenost, která rozhodně nebyla zadarmo."

Je to zkušenost zemí, které neměly - a nemají - žádnou zkušenost se skutečně neomezenou svobodou slova. Zvláštní je, že neexistuje příklad země se skutečně neomezenou svobodou slova, kde by se ujala nějaká diktatura.

Tezi, že demokracii lze chránit částečním omezením základních demokratických svobod nelze přijmout. Nejenže to není produktivní (viz Výmar), ale navíc to do společnosti zasívá semínko vědomí, že některá univerzální práva nejsou tak univerzální a že společnost má právo hodnotit, jsou-li vaše názory hodny toho, abyste je veřejně hlásal.

Problém je, že tím společensky nepřijatelným názorem může být stejně dobře nacismus jako třeba názor, že země je kulatá.

Takových příkladů jsou dějiny plné a nějaký směšný a neefektivní trest pro nějakého hajlujícího šaška nevyváží škody způsobené zavedením principu, že některé názory lze trestat. Od zákazu hajlování k zákazu karikatur proroka Mohameda je nebezpečně blízko.

Takže fuck off all you fuckers, kteří fakujete nejen nácky, ale i pana Ludvíka, za to, že zde přednesl názor, že svoboda slova se má vztahovat i na názory naprosto pitomé, nepřijatelné, nemravné a nebezpečné, který nejenže je zcela legitimní, ale dle mého názoru naprosto správný. Protože příliš často se většině jevily takto nepřijatelně a nehorázně i názory naprosto správné. Vaše reakce na Ludvíkův příspěvek budiž toho nejlepším příkladem.

Pane Tajnej, skoda ze jste tajnej. Rad bych vam potrasl rukou nebot vidime veci stejne. Svoboda projevu but je nebo neni. Zde jde o princip a nechceme se octnouti na te zname kluzke sikme plose, jejiz zklon bude udavan prave tim poslednim pitomcem ktery se dorval k moci.


Ludvik

Promiňte pane Tajnej, ale diktatura se neujímá - ta se nastoluje - o dalším asi smysluplnou diskusi nezavedete - tady na to ještě asi nejsme zralí (třeba jen já) - a propos - takže podle svobody slova asvobody všeobecně je možné popírat holocaust, vynášet Stalina do nebes atd. ? To mi nepřijde demokratické a svobodné - to mi přijde blbé!
Nebo mi chcete snad tvrdit, že v zemi svobody za velkou vodou je to normální? Že si jen tak někdo stoupne před Bílý Dům a začne tam hajlovat? Asi ne...i když tam vlastně chodívali ti hoši v bílých prostěradlech z KKK.....
Pravda je, že svoboda je téma u nás velmi špatně chápané - už jsme měli svobodu po Rakousko-Uhersku, po první republice - po komančích -- sakra kde jsme zapomněli na tu správnou a dobereme se jí někdy?

Kdyby zeme svobody za velikou vodou zazila holocaust,dodnes tam naciste dostavaj elektricke kreslo,popripade smrtici injekci.

Pane Chrpa, doporucuji sledovat CNN na vasem pocitaci.

[www.cnn.com]

Ludvik

Pane Chrpa, pisete

"takže podle svobody slova a svobody všeobecně je možné popírat holocaust, vynášet Stalina do nebes atd. ?"

Ano je to mozna blbe toto vychvalovat, ale to je svobodne slova. Je velice dulezite aby nejaky blb to mohl kricet pred White House. Toto je jeden ze zakladnich kamenu na kterych stoji USA.

A to je kvuli tem zakladnim kamenu kvuli kterym ja tam ziji, ne kvuli tomu ze se tam daji vydelat prachy. Budu tam zit i kdyz mozna brzy $ bude 1:1 s korunou.

No pravda mam jeste jeden duvod, a to je priroda a hory Zapadu (vse od Colorada az po Pacific)

Ludvik

Je take mozne pred White House kricet ze holocast existoval a Stalin byl zlosyn.

To jak kdo a na co ten dotycny ma naladu a v co veri.

Americky system totiz neuznava oficielni pravdu.

Byl taticek Stalin frajer nebo zlosyn? To proste je podle toho s kym mluvite. Kazdy veri ve svoji pravdu. Ten vas politik, myslim ze se jmenuje Paroubek, by asi byl pro frajera.

Je lepsi veprovy nebo hovezi? To je podle chuti a stat nesmi uzakonit ne se smi jist jenom veprove protoze hovezi nechutna dobre.

Nikdo nema pravo ME rikat co ME jak chutna.

Nikdo nema pravo ME rikat co si JA myslim a v co verim.

JA si mohu se SVOJIM mozkem myslet, a hrde prohlasovat, ze mesic je udelany ze zeleneho syru, a nejaky blb ve vlade me NEBUDE toto vyvracet.


Ludvik

Pane Ludvíku,
nepleťte si prosím diskutující :-)
Nechci to dál rozebírat, protože bychom se rychle dopracovali tématu o 15-ti stránkách a v podstatě o ničem.......svobodu si lidé představují různě i to je svoboda - otázka je, která je ta pravá ?

Ja uz to tu rikal:zije v LA-LA-LANDU.

Kazdy ma asi svoje limity.

Ludvik

Jake limity ma demagogie?

To nevim, nemam s tim zkusenosti. Nevzdelanost ale, jak mozna vite, ma limity uzke.


Ludvik