Toto jsem se zaptal na Cernosickem Jekyll and Hyde Parku. Nevim jestli me nesmazou.

Ludvik


331 Datum: 2007-03-21
Vazeni, prominte ja to zde moc nesledoval, ale zajimalo by me co se tu vlasten stalo. Proc se vse mazalo a proc se to jiz nemaze? Kdo to rozhodl predelat, neb cenzurovat. Lide myslim byli nastvani, nebo se pletu? Kdo je pan Jirout? Ludvik. Ludvik@bekera.com

332. Datum: 2007-03-21
Me toto pripada velice divne, neb nemuze predsi nekolik osob, nebo dokonce jenom jedna osoba rozhodnou co smazat co napsaly jini lide. Byli pozadani ti lide o povoleni smazat jejich prispevky? Jak to bylo reseno s mazanim neznamich autoru? Jestli nejaky zvoleny mestsky pracovnik k tomuto dal povoleni, mel by byt odvolan, a lide by si meli zapamatovat jeho jmeno aby se u pristich voleb nespletli.

Podle me temer nic nebylo smazano. Jen nejaky "vtipalek" posilal prispevky obsahujici text "Smazano, nepravdivy prispevek ..." apod. Mazany byly zrejme panem Blazeninem pak zejmena tyto prispevky, aby HydePark nebyl zahlcen ...

Pane Ludvíku,

problém s diskusním fórem na mestocernosice.cz je složitější, než by se na první pohled zdálo.

Já se nemohu zbavit dojmu, že to prostě všechno vzniklo cíleně ze strany pana Jirouta. Původním cílem bývalého diskusního fóra byla komunikace mezi úřadem a obyvatelstvem. I když uznám, že se fórum tak trochu "zvrhlo" v přestřelku různých názorů, hlavním důvodem, proč úřad přestal touto formou komunikovat, byly podle mého názoru nepříjemné dotazy, na které nechtěl ani odpovědět. Budiž. Fórum si dál žilo svým životem, což jste měl možnost také sledovat. A to se asi nelíbilo ještě více. Protože jakákoli volná diskuse je vždy nebezpečná těm, kteří mají dojem, že vědí všechno nejlépe.

Sám víte, jakou podobu dostala tato volná diskuse (Hydepark na mestocernosice.cz). Je to velmi nešťastné řešení. Samozřejmě, že byli lidé velmi rozzlobení, protože to všechno vnímají jako takový pokus o cenzuru, zamezení volné výměny názorů, omezení práva projevu. Lidé u nás jsou po zkušenostech z minula na podobné kroky velmi citliví.

To "mazání" bylo nejspíše dílem nějakého vtipálka, který chtěl ukázat nesmyslnost takovéto formy diskusního fóra (myslím tím to nové - Hydepark na mestocernosice.cz). Nemyslím, že by na úřadě někdo seděl a mazal a mazal. Nicméně se to tak alespoň v počátku jevilo. Mně osobně bylo jasné, že po několika příspěvcích se tato forma diskuse stane nepřehlednou a pro výměnu názorů nepoužitelnou.

Žádný městský pracovník za to určitě nebude odvolán, protože to bylo nejspíš na příkaz rady města, tudíž pracovník jen plnil, co mu bylo uloženo (můj názor).

Pan Jirout je místostarosta města Černošic.

Jestli si to lidé do příštích voleb zapamatují??? No, moc tomu nevěřím, lidé u nás mají hodně krátkou paměť, jak se často zdá. A často se na tu krátkou paměť někteří spoléhají.

Zkuste dát městskému fóru trochu času, úřadu jde všechno hodně pomalu.
Já docela chápu myšlenku rozdělení na komunikační fórum a HydePark. Stálé sledování volného fóra by totiž úředníkům i jiným sebralo veškerý čas. Navíc toho fóra každý anonym využije k nadávání a urážkám. To ovlivňuje i odpovědi a pak už to opravdu diskuse ani není. Takže podle mě je to v tuhle chvíli spíš o technické úpravě Hyde Parku a dokonce bych řekl, že se na tom pracuje. Pak už to bude jen na diskutérech, jestli bude HydePark volnou diskusí nebo žumpou.
Kdo chce vážně odpověď přímo od úřadu nebo rady, ať se zaregistruje a neschovává se za anonymitu. Jestli se naopak stydí nebo neodváží pod vlastní dotaz podepsat, nezaslouží si aby se mu věnoval člověk placený z našich daní.

Pane Ludvíku, myslím, že nikdo nic nemazal, před chvílí jsem Vám tam poslal ukázku ve znění "všichni mě s..., tak vás všschny smažu. jako reakci na 333 (to jste v tu chvíli byl, ale ono se to posouvá, takže si to srovnejte - to fórum je fakt debilní). Takhle si tam třeba tisíckrát můžete napsat, že něco smazádno, admin, bla bla, atd. Zdravím M.K.

Fík napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Zkuste dát městskému fóru trochu času,
> úřadu jde všechno hodně pomalu.
> Já docela chápu myšlenku rozdělení na
> komunikační fórum a HydePark. Stálé
> sledování volného fóra by totiž úředníkům
> i jiným sebralo veškerý čas. Navíc toho fóra
> každý anonym využije k nadávání a
> urážkám. To ovlivňuje i odpovědi a pak už to
> opravdu diskuse ani není. Takže podle mě je to
> v tuhle chvíli spíš o technické úpravě Hyde
> Parku a dokonce bych řekl, že se na tom pracuje.
> Pak už to bude jen na diskutérech, jestli bude
> HydePark volnou diskusí nebo žumpou.
> Kdo chce vážně odpověď přímo od úřadu
> nebo rady, ať se zaregistruje a neschovává se
> za anonymitu. Jestli se naopak stydí nebo
> neodváží pod vlastní dotaz podepsat,
> nezaslouží si aby se mu věnoval člověk
> placený z našich daní.


Žumpa není nic,jsme prostě národ Švejků (včetně mne). Nevím kde na světě bych se musel povinně zaregistrovat abych diskutoval!!!??? To se soudruhovi Jiroutovi povidlo. To fórum je debilní, a zcela jistě tento příspěvek psal někdo z MÚ (že by Jirout nplacený z našich daní)? Nevím, ale je to čím dále blbší (vhodná češtin).

Registrace není o tom jestli můžete diskutovat, ale o tom jestli vám má odpovídat úřad. Ale tenhle Hyde Park skutečně JE debilní.

Debilni nedebilni, vymyslel ho pan mistostarosta tak proste takhle zustane. Nemuze prece priznat, ze vymyslel nepouzitelny zmetek za 10k. To uz bychom po nem chteli moc.

Michal Bukovič napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Fík napsal(a):
> --------------------------------------------------
> -----
> > Zkuste dát městskému fóru trochu času,
> > úřadu jde všechno hodně pomalu.
> > Já docela chápu myšlenku rozdělení na
> > komunikační fórum a HydePark. Stálé
> > sledování volného fóra by totiž
> úředníkům
> > i jiným sebralo veškerý čas. Navíc toho
> fóra
> > každý anonym využije k nadávání a
> > urážkám. To ovlivňuje i odpovědi a pak už
> to
> > opravdu diskuse ani není. Takže podle mě je
> to
> > v tuhle chvíli spíš o technické úpravě
> Hyde
> > Parku a dokonce bych řekl, že se na tom
> pracuje.
> > Pak už to bude jen na diskutérech, jestli
> bude
> > HydePark volnou diskusí nebo žumpou.
> > Kdo chce vážně odpověď přímo od úřadu
> > nebo rady, ať se zaregistruje a neschovává
> se
> > za anonymitu. Jestli se naopak stydí nebo
> > neodváží pod vlastní dotaz podepsat,
> > nezaslouží si aby se mu věnoval člověk
> > placený z našich daní.
>
>
> Žumpa není nic,jsme prostě národ Švejků
> (včetně mne). Nevím kde na světě bych se
> musel povinně zaregistrovat abych
> diskutoval!!!??? To se soudruhovi Jiroutovi
> povidlo. To fórum je debilní, a zcela jistě
> tento příspěvek psal někdo z MÚ (že by
> Jirout nplacený z našich daní)? Nevím, ale je
> to čím dále blbší (vhodná češtin).

Vy jste pane Fíku taky člen rady MÚ?

Enzilo a ostatni,

dik za vysvetlenou te mazanice.

Kvuli casu vetsinou nemohu sledovat co zde kdo co pise, ale budu musit sem casteji zajit abych pak nepsal poznamky ktere jsou jasne hloupe.

To, že bylo úřední diskuzní fórum rozděleno na registrovanou "komunikační" část a na nemoderovanou diskuzní mě nijak nepobuřuje. Dokonce bych pokládal za plýtvání veřejnými prostředky, pokud by úředníci MÚ měli za povinnost ve svém pracovním čase procházet příspěvky typu "rádle kua wole" a hledat mezi nimi ty seriózně míněné.

Sporná je sice forma (emailová registrace by snad mohla postačovat, resp. měla se alespoň vyzkoušet), ale v principu je toto řešení v pořádku.

Co je ovšem naprosto neobhajitelné je desetitisícový paskvil jménem HydePark. Netuším proč pro nemoderovanou diskuzi nemohlo být využito staré fórum.

Předpokládám, že pan Jirout si je svého pochybení vědom a jako pokání má už objednáno za SVÝCH 10 000 Kč odpovídající počet laviček typu "Ulman 2" ve prospěch posezeníchtivých občanů Černošic, nebo alespoň ekvivalentní počet hokejek pro místní SK.

PS

jinak - vím, že je to házení perel sviním - ale pánové Bukoviči a Karle, opravdu nelze polemizovat pouze s OBSAHEM příspěvku, s nímž nesouhlasíte.

Nechce se mi věřit, že byste při Vaší inteligenci nebyli schopni komunikovat i podle složitějšího algoritmu než: "s tímto příspěvkem nesouhlasím, tak napíšu, že autor je Jirout (nebo Rádl, to podle nálady)".

Oprava PS:
1/ místo "házení perel sviním": "házení hrachu na stěnu" (k zamezení nezamýšleného dvojího výkladu původně užitého idiomu).
2/ místo "...příspěvku s nímž nesouhlasíte.": "...příspěvku, s nímž nesouhlasíte?" (otazník na konci věty).

10 000 Kcs?

Ono je lehke kritizovat praci jinych a kazdy dela chyby, a kdyz nedela tak asi toho moc nedela.

Ja kdyz manageroval, tak jak nejaky ingineer dlouho nic poradne nezvoral, tak jsem zacnul ho vice pozorovat jestli se neflaka...

Ludvik

No pane Ludvíku, tady nejde o to, že by pan Jirout udělal chybu. Tady jde o to, že to nařídil úmyslně. Úmyslně nechal vyrobil za 10 000 paskvil (HydePark), který jako diskusní fórum nemůže sloužit. Vzdělaný člověk, jakým je pan Jirout, musel moc dobře vědět, co zadává a jaké to bude mít další důsledky. Stejně tak je to s tou registrací. I když je to obtížnější, přece jen na netu lze dnes alespoň trochu (jak napsal pan Tajnej třeba emailovou registrací) zamezit tomu, aby se diskuse zvrhávala v napadání a urážky. Ty urážky a vulgarity byly jen záminkou k tomu, aby obyvatelstvo bylo znechuceno povinnou registrací na úřadě a rozmyslelo si vůbec se na něco ptát. Doposud je jsem tam objevila pouze dva občany, kteří měli tolik odvahy a šli se s občankou zaregistrovat. Že to zabraňuje i spontánním dotazům k tématu v diskusi s úředníkem, a to i seriozním, je nabíledni. Komunikační fórum teď vlastně supluje úlohu obyčejných emailů a vlastně je také nanic. Akorát, že si obyvatelstvo po týdnu přečte, co konečně odpověděl pan starosta panu Kuníkovi. Takže mám dojem, že těch dalších přibližně 20 000 za Komunikační fórum bylo vyhozeno také zbytečně.

Enzilo, že se furt rozčiluješ. Není Tě škoda? Čau, Michal

Michal Bukovič napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Enzilo, že se furt rozčiluješ. Není Tě
> škoda? Čau, Michal

A to víš, že jo :-), Buki. Sice jsem se nerozčilovala, ale začínám zjišťovat, že mě to sledování politiky začíná znepokojovat a že bych si mohla zadělat na žaludeční vředy. Jdu makat na zahrádku, to je asi užitečnější než mlátit do kompu. :-) Čau zase někdy v hospodě :-). A hezkou neděli.

Enzilo,

No to ja si myslil ze ten pan Jirout bude asi nejaky blahoslaveny chudy duchem a je treba tolerovat jeho vymysli.

Jestli to je tak jak pisete, a je v tom politica a zamery na jeho strane, tak by si ho meli obyvatele Cernosic dat na svuj shit-list a pri pristich volbach mu nedat ani praci v kotelne.

Ludvik

O.K. První záznam na můj shit-list.