To se nam ta diskuze sklouzla....domluvte se s Bergmanem at postavi skejtpark na ostrove a muze tam pubescenty vozit parnikem

To není o podsouvání nějakých nekalých úmyslů ve smyslu zbaviti se pubertální mládeže.

Ale ten problém je mnohem složitější.

Jestli na pláži s prominutím chlastají dospělí a dělají tam humbuk, tak by to měl být spíš problém pro městskou policii, ne? Nakonec, neřestí to tam asi páchlo už v době konání "mokrého trička" :-DDDDD

Ten skatepark se mi zdá být na poměrně dobrém místě, nedovedu si představit jiné - je to v záplavové zóně, kde se stejně asi stavět nedá, a pokud se tam děti "nezhulí" ( :-/ ) tak, že by spadly do řeky, tak by to snad nemělo vadit.

Fakt mě v současné chvíli nenapadá jediné místo, kam by se to dalo přemístit, navíc, jak je teď slyšet ze všech stran, tak městská kasa zeje prázdnotou.

Možná, že až budete mít svého puberťáka, také budete rád, že tušíte, v kterých místech se tak asi může pohybovat a že ho nemusíte vyshaňovat v Praze po klubech (berte to jako námět :-)) ).

Jinak, když už jsem u tohoto tématu - tahle společnost je jaksi schizofrenní vzhledem ke svým dětem - do určitého věku platí v téhle společnosti (celé) jakýsi "kult dítěte" - samá "americká výchova", jen proboha, aby dítě neutrpělo sebemenší újmu, a jakmile se dítě dostane do pubertálního věku, rázem je z něj nepřítel společnosti, který jen škodí. Nemají to dnešní děti vůbec lehké - to je vlastně asi téma spíš do vlákna o té školce v Topolské :-)))) sorry

PS. Sorry, že posouvám tu diskusi jinam, ale pokud se mluví o tom skateparku, tak je to záležitost hlavně těch mladých, si myslím...

Pane Spetlaku, pokud chcete skutecne resit problemy, tak hledanim pruseciku identit v "anonymni diskusi" najdete leda velke kulove, a jde jen o znamku, ze vubec nejde o hledani smysluplneho reseni prospesneho pro vetsinu obce, ale pouze o pruzeni se zapojenim obecnich penez s cily ciste soukrome sobeckymi. Jestlize ja rikam, ze pro sve okoli udelam vice tim, ze se budu starat o sebe a sve nejblizsi okoli, tak tim mam na mysli VYHRADNE VE SVEM VOLNEM CASE A ZA SVOJE SOUKROME PENIZE!! Tedy naprikad ve svem volnem case a za sve penize na obecni ceste (tedy i na "moji" ceste - protoze obecni neni "jejich", neni to nic ciziho, a "oni" za praci a udrzbu utrati nasobne az radove vice penez a casto za pochybnou kvalitu). Takze jestlize se pokousite tvrdit, ze delate to same, tak podle me bud lzete Vy (coz by byl dalsi priznak toho, ze Vam vubec nejde o prakticke reseni ve Vasi rezii volneho casu a vasich penez), a nebo lze obec, kdyz hleda presun za stotisice diky Vasi stiznosti...
Pokud me pamet neklame, byly tady zverejneny dve mereni hluku, z nichz ani jedno neni nad limitem. Z ceho tedy dovozujete, ze je to problem a je NUTNE ho resit ? A pokud pouziju ceskou logiku, tak to ze jsem nebydlel u letiste nebo u pristavaciho koridoru bude znamenat, ze az se tam odstehuju, tak mam plne pravo bojovat verejnymi penezi proti letisti a proti koridoru ? Asi tezko, jen cesi takto logicky a zvracene uvazuji. Podobne je to s hlukem od vlaku, aut a jinych modernich vymozenosti, ale i od cyklistu, hluku ze hrist (tenis, fotbal, volejbal, ...), atd, atd.

Kdyz jsem byl malej kluk, jezdili jsme na kolech ruzne po lesicich v okoli (zejmena v okoli skoly, ale i jinde - u skoly, ale i jinde, se napriklad trenoval i sam motorkar Mrazek), a na skatech jsme to zkouseli ruzne primo na silnicich. Jiste, hluk jsme asi nadelali mensi, protoze stromy v lese lecos utlumily, a na silnici krome nas jezdily i auta.... Takze, kdyz uz se tu resi hovadiny, co tedy cely skatepark premistit do lesiku u skoly, nebo do jineho lesa ? Decka budou mit adrenalin pri vyhybani se stromum (zazil jsem, ze se jednomu memu spoluzakovi sjezd zeshora lesikem koncici dole prujezdem mezi dvema blizko stojicimi stromy jaksi nevyvedl, a vzal to hlavou bez helmy - takovy "adrenalin" jiste vsichni cernosicti oceni, a v dnesnim skateparku je tezko k mani...), "drobne niceni" lesa a i drobne niceni zeme v tom lese jako bonus k tomu adrenalinu nam jiste bude vsem vadit mene, nez skatepark na brehu reky...

Ale asi to tak nebude, ze ? Tam to bude vadit taky :-))))), a jinde to samozrejme zase bude vadit :-))). "Nejlepsi" bude to zrusit - preci co nam tady ma co obec vymyslet jakykoliv "hluk", ze. Vsude postavime soukrome baraky, obezeneme to ploty, a bude "klid"... Nebo nebude ??? Asi zase nebude klid, protoze to zase bude vadit, ze soused jezdi se sekackou (pripadne motorovou pilou pri rezani stromu...) zrovna kdyz potrebuje posekat travu, a ne v dobe, kdy to narizuje vyhlaska, a zase bude problem (ostatne, privoz s lodickou jeste ani neni, a uz mnozi rvou jak spatne strelene kravy... - jo jo, ceska kotlina je uzasna...). Takze nejlepe vsude beton a asfalt - jo ale pozor, to bychom zase nesplnili procento zelenych ploch. Takze stromy (pod kterymi trava neroste) - aha, jenze to zas bude vadit stin, ze ? Pripadne padajici listi a jehlici. Fakt me tyhle "cesky moresy" a uvazovani dost serou. A v pripade skateparku se dokonce uvazuje, ze se realne vyhodi spousta dalsich obecnich penez. Parada...

Ted jsem se byl na kole na skok podivat v Dolnim Rakousku, a je to opravdu smutne srovnani (opravdu viditelne propastny rozdil). Kazdy z CR by tam mel jezdit POVINNE, aby videl, co to znamena starost o veci verejne (i v zapadle posledni vesnici u hranic s CR), a kolik pak diky tomu zbyva penez treba na komunikace nebo jine potrebne veci (ten rozdil je opravdu propastny, a co mohu soudit, tak se za poslednich 20 let nezmenil ten 50ti lety propad ani o fous...). Tady v CR ale za soukromou starost o veci verejne vydavame snahy utratit statisice za kraviny, a pak jeste mame tu drzost tvrdit neco o rozkradenych rozpoctech (ostatne, tezko se o verejne rozpocty muze starat dobre ten, kdo se o sve nejblizsi "obecni" okoli nikdy nestaral ani pred tim)...

Jako jedine smysluplne reseni vidim tedy pripadny pokus o odhlucneni atrakci, a pokud vadi jiny hluk a problemy, tak od toho tady mame kaspary s radarem, tak by misto kaspareni na 40tce mohli delat neco prospesneho pro Vas a Vase sousedy u skateparku...

haló, neřeším lidi (děti, dospívající, dospělé, důchodce...), řeším hluk ze skateparku! Řešení jsou 3.
K novému tématu: je dobré se pokusit dospívajícím vštípit sebevědomí, zodpovědnost a trochu optimismu.
Tomme1 - tady nebylo nic zveřejněno, tady bylo něco parafrázováno a bohužel obě měření prokazují problém, i když zejména to Hygienické stanice neproběhlo při normálním provozu - vzhledem k neúnosnému vedru. Ale s Vámi nemá smysl nic probírat - máte svůj pohled, myslíte si, že když se někdo ozve, je to extremista a vše by nejraději zrušil a zakázal (nejsme blbí a vytlouct klín klínem nechceme) - Není to dle pořekadla: "podle sebe soudím tebe“?? Naštěstí to, jestli lžu nebo nechci něco konstruktivně řešit, Vy nejste schopen posoudit a navíc na tom vůbec nezáleží. A vaše logika "za své" není úplně správná - i když se Vám obdivuji - když mi někdo poškodí auto, tak asi nepoběžím do servisu s tím, že si to hrdě zaplatím, protože je hospodářská krize???...Tady nás něco poškozuje, tak se ozýváme - ok?! Nesedíme a nebrbláme si (hezky česky) pod vousy…
K tématu více v květnových informačních listech.
jš

Kde jsem to jen ... aha, to si říká každý rodič předpubertálního dítěte... :-))) než mu začnou klesat koutky... :-))), ale samo souhlas s tím sebevědomím, zodpovědností ...

Ale zase na druhou stranu, jak by Vám jako puberťákovi zvedlo sebevědomí a optimismus, když by Vám jedni tatíci zřídili plácek na blbnutí a druzí tatíci ho zase zrušili? Takhle nás budou ti mladí mít brzy na háku... :-)

Proti odhlučnění žádná, možná, že by i někdo přispěl, kdyby se obešlo s kasičkou, teda možná...

Pane Spetlaku, prave to Vase michani nesmyslu s argumenty je tim problemem. Nikoliv pouze ten hluk. A do role extremistu jste se postavili coby protestujici sami, kdyz jste donutili mesto k uvaham o presunu atrakce, za stotisice z verejnych penez (a nezlobte se, to extremni opravdu je, a dost lidi, jejichz deti tam chodi, to musi dost zvednout ze zidle).
Par Vasich nesmyslu:
- neni pravda, ze se mnou neni mozne diskutovat
- srovnani pojisteneho SOUKROMEHO auta u zcela SOUKROMEHO subjektu, s verejne pristupnou atrakci a jejim presunem za stotisice nas vsech
- lzete, kdyz zkousite podsouvat zcela zcestny argument podle sebe soudim tebe v tom nejhorsim moznem smyslu

Vsechny tyhle nesmysly nijak nesouvisi ani s privozem (do ktereho jste skatepark zamichal prave Vy), ani se skateparkem. Jedine, co takovehle nesmysly maji za cil, je odvest pozornost od skutecneho problemu a od skutecneho reseni, casto jednoducheho a levneho. Mimochodem, netvrdim, ze lzete prave Vy. Tvrdim, ze tady nekdo lze. Bud Vy a ostatni protestujici, nebo obec, nebo hygienici, nebo vsichni tak trochu dohromady (aby se tim lhanim nakonec dosahlo efektu utraceni tech desitek az stovek tisic, a aby nebyly videt skutecne duvody, priciny a motivace takoveho utraceni penez).

Ale jinak mate pravdu. Pokud bude na nezpevnene silnici u meho pozemku dira, tak radeji po vzoru treba Dolnich Rakous vezmu do ruky hrabe a krumpac a tu diru pujdu zahrnout sam osobne (nesedim a nebrblam, ale resim, i kdyz to neni moje, ale "jejich"). Rozhodne nebudu psat sahodlouhe litanije a stiznosti na obec, protoze zaprve nez by se cokoliv udalo, tak tam urvu napravu, a za druhe me to pri male dire zabere par minut, nebo maximalne hodin rocne, a bude me to stat vcelku prd, zatimco az to bude resit obec (mezitim z toho bude obrovska dira), budou v tom litat tisice az stovky tisic (i vice) z penez nas vsech. Abych pak jeste mudroval nad tim, ze v rozpoctu nejsou prachy, tak to uz by me musela hanba fackovat. A verte, ze presne tenhle pristup je nejen v tom Dolnim Rakousku videt opravdu neprehlednutelne. Jen my Cesi mame pocit, ze co je za nasim plotem uz musi resit nekdo jiny...

Takze, co je to "neco" co Vas poskozuje ? Kdy Vas to poskozuje ? Jak Vas to poskozuje ? Jake jsou vysledky mereni ? Jaky je napriklad hluk ze zeleznicniho mostu (vetsi, mensi, stejny,...) ? Atd, atd, proste ne subjektivni dojmy, ale jake jsou objektivni argumenty. Verim, ze je mate (podle sebe soudim Tebe/Vas ;-) :-) )

Ano, tohle bych jako reseni bral a nerekl bych proti nemu ani slovo. Skoda, ze diky absenci rozumu je zrejme az kdesi na konci po vyzkouseni jinych "ceskych" reseni...

Ostatne, i s temi cestami uz takove reseni obec pripravila (akce "spolu-kasicka"). Jsem docela zvedav, jak se k akci kasicka na obecni ceste u meho pozemku postavi ostatni, co tu cestu taky pouzivaji. Bohuzel jsem skeptik. Co je za plotem, na to nejsme ochotni prispet ani penezi, ani praci (at uz jde o chodnik, cestu, nebo cokoliv jineho, vcetne skateparku)...

No, otázkou ale pane Tome je, kdo by byl ten "vyvolený", aby tu kasičku spravoval:-)

A zda vlastně tu "kasičku" už nemáme, ve formě poměrně velkých daní... :-) a jsme na začátku...

Tomme1, proč ta silná slova??!! Ale vidím, že se s Vámi mluvit dá, takže snad už naposledy:
1. Na přimíchání skateparku do tématu jsem jen zareagoval, nezačal jsem, ale díky za prostor.
2. Ano, srovnání není přesné – přesnější je: „když mi auto poškodí autobus hromadné dopravy (ne soukromého dopravce)….“ Práva jednoho končí tam, kde začínají práva druhého – tady, BOHUŽEL, to nefunguje – nedá se to tolerovat.
3. Ano, prašnou silnici před barákem jsem si také uklidil sám a kropím si ji sám, nebrblám, ale na skatepark jsme sami krátcí (se sousedy), tak se ozýváme.
4. Poškozuje mě (a mé sousedy); Co: hluk, který je srovnatelný s hlukem z železničního mostu (osobák nepřehluší maxima skateparku ) je mnohem častější a velmi agresívní; Kdy: kdykoli je přijatelné počasí a zejména v odpoledních a ve dnech volna a často dlouho do večera. Někdy je klid, který najednou zmizí…
5. Kde furt berete to, že někdo chce něco utrácet?
6. Na řešeních se konstruktivně pracuje a až něco bude, jistě se to všichni dozvíte.
7. díky za poznámku o daních......
jš

Ale vubec nejsme na zacatku :-)

Je totiz na case, aby se lidi zacali zajimat, co se s temi kasickami deje :-). A to nejde jinak, nez ze se budou penize adresne posilat tam, kam maji. Prerozdelovani cehosi spolecneho je cesta do pekel. Cim vice prerozdelovani, tim vice se ztrati (cesi ale dal chteji vetsinove volit CSSD,ktera nic jineho nez prerozdelovani neumi, takze v tomto jsem skeptik). Takze naopak, adresny prispevek primo na "svou" komunikaci, nebo na reseni "sveho" problemu je jedina spravna cesta (tedy pardon, jedina spravna cesta je zjednodusit danovy system, drtive zmensit stat, aby to stalo co nejmene penez, a ponechat vetsinu dani tam, kde se vyberou a na co se vyberou).

O tom, co si myslim o soucasnem danovem systemu a o systemu prerozdelovani, to je ale na jine, mnohem, mnohem delsi tema. Nicmene pocit, ze uz preci platim dane, tak at se "ostatni" staraji, ten je hodne hodne lichy a spatny. Kdo z vas se napriklad ptal, co konkretniho prinese scitani za 2+ miliardy ???? Tady co prinese me, vam, Cernosicicm, ... Myslim jako opravdu konkretniho a prinosneho. Kde je ten prinos ? Bohuzel nikde. Vidite, a i z Vasich dani na to slo 2+ miliardy. Dle meho je na case podobnym mrhanim penez rici jasne NE. Ale misto toho si na jedne strane v hospode vyslechnu, jak se vsichni mame spatne a jak obrovkse dane platime, a na druhe strane se dozvim, ze nekdo prisel pozde, protoze DOBROVOLNE A POKORNE cekal na nesmysl v podobe scitaciho komisare...

A v Cernosicich se bohuzel uvazuje o podobne karvine, jako je scitani lidu - presun skateparku za stotisice z verejnych penez. Krome akce kasicka, je taky mozna akce prace (drive nepopularni akce Z). Kdyz uz i mnou zminovany Mrazek muze sam a ve svem volnem case delat bikovy drahy pro vsechny, kdo maji zajem, proc ne ostatni ? A kdyz uz presun, je problem obejit sousedy, aby se sehnal nakladak (ktery v okoli jiste nekdo ma), jerab, sehnal pozemek, a presun a stavba pripadneho noveho skateparku se udelala svepomoci ? Ja rikam, ze pro dnesni cechy to problem je, a proto obec (bohuzel) uvazuje o utraceni x set tisic. Podobne to muze byt s odhlucnenim. Jiste jde sehnat nekdo, kdo to udela levneji, ve svem volnem case, a treba jen za cenu materialu. Tech reseni, kdy se prestaneme starat jen o to, co mame oplocene, tech je rozhodne vice. Jenze takova reseni uz zacinaji minimalne u uklidu obecni cesty a chodniku pred svym domem (a staci se podivat, kdo to v nasem/vasem okoli dela)....

ano, ano, ano - to právě chceme: svépomocí co jde, co nejde svépomocí vyřešit levně, ale efektivně - to platí pro obě varianty nezrušení skateparku, uvidíme, která je nejlepší.
vítejte v DOLNÍCH Mokropsech .-)

nemichejte porad dokola nesmysly ;-) - viz Ad 2) auta jsou proto pojistena, aby se minimalizovalo vlastni placeni. A je uplne jedno, jestli Vas poskodi soukrome auto, nebo autobus MHD (i za obecni autobus to zaplati pojistovna, obec tak maximalne ma platit dopravci za sluzby, ne ty sluzby provozovat). Je dost smutne, ze tak zakladni vec zrejme vubec neznate

Chapu, ze pokud je to dlouho do vecera, je to problem. Pokud ale vim, tak park ma svuj provozni rad. Takze to je spise o MP (co ale zhusta "pobiha" nekde s laserem). A pokud je to srovnatelne s zeleznicnim mostem, tak si troufam tvrdit, ze je park v podstate na spravnem miste. Most vam totiz bude delat hluk i v noci, bez ohledu na park. Taky verim, ze je to resitelne odhlucnenim atrakci (z druhe strany je reka...) . Takze pokud se v tom neutopi stotisice, a bude to reseni rozumne, ok.

A Ad 5) Staci, abych se dival kolem sebe. A vim, ze kdyz se objevi zminka o presunu za stotisice, tak minimalne hrozi utraceni desitek tisic. Pokud zaukolujete uredniky "problemem", tak to v prerozdelovacim systemu bude vzdy znamenat neskutecne vydaje (a zbytecne)

:-)
no, na to si rad pockam :-). Kazdou dobrou zpravu i akci uvidim rad. Trochu me ale desi, ze pokud by rozpocet nebyl tak natazeny, ze by se klidne ten presun za obecni stotisice bral jako realny...

"kdyby" NEEXISTUJE
JŠ

Pro všechny čistě technická - kompletní protokoly obou dvou zmiňovaných měření jsou komukoliv k dispozici na OISM. Stačí požádat. Skenovat je nebudu, je toho asi 50 stránek.
M.S.

Tomme, nechci obtěžovat spoluobčany naší diskusí o ničem. Ale příměr, který jsem použil, měl vyjádřit, že škodí-li někdo někomu, tak by měl přestat škodit nebo škodu napravit (něco to stojí). A je jedno jestli to v důsledku zaplatí pojišťovna (kterou si škůdce platí) nebo on sám - prostě napravuje. Navíc si myslím, že když je ze strany poškozovaného vůle věc řešit konstruktivně, společně a v zájmu obou stran, tak asi není lepší situace. Jste na mne zbytečně přísný! Logika špinavých montérek, které se neperou, protože se zase ušpiní, mi je cizí (hluk z mostu jako důvod pro hluk ze skejtu) - a jestli dráhy most odhluční dříve než my skatepark??? .-) …otočme list! jš

Diskuze o sketparku a jeho presunech na vhodnejsi misto mi pripada uplne zcestna, zvlast kdyz mate dveste metru od sebe zeleznicni most, ktery nese veskery hluk po vode.Mimochodem pane Spetlak vas pozemek neni ani v primem sousedstvi se skateparkem a stezujete si jen vy.Co by mel rikat treba Petr Novy??

:-))))) Petr Nový říká: „vadí mi to o tolik víc, o kolik jsem blíž ke skateparku než Jakub.“ Ostatní sousedé jsou na tom stejně. Můžete se jich zeptat. Jinak naše sdružení čile jedná se SŽDC o přesunu železničního mostu. Zatím nemáme vymyšlenou lokalitu :-)

Jenze prave s tim primerem je ponekud potiz. Stejne tak, jako jste to ted ale vubec nevylepsil s temi monterkami. Jestli chci neco ovlivnit (za cizi penize), tak se o to mam snazit v dobe, kdy to dava smysl. V pripade skateparku pri jeho vzniku a rekneme v jakesi zkusebni dobe (a ne az po letech fungovani, a z meho pohledu vcelku pozitivniho fungovani). A uz vubec nedava smysl, pokud jste v dobe stavby skateparku v miste nebydlel, aby se to zacalo resit za obecni penize az pote, co jste tam zacal bydlet. V tomto ohledu je to totiz stejne, jako kdyby jste pozadoval zastaveni provozu na zeleznici, protoze most proste dela prilis hluku (nebo zastaveni provozu na letisti, na silnici, proste kdekoliv, kam se zrovna nastehuju). Kdyz se nekam stehuju, tak to mozna blbe vnimam tak, ze to misto mam brat takove jake je v dobe stehovani. Jiste, zakazat vam takovou aktivitu, kdy za obecni/statni penize zkusite neco zakazat a tim treba zvednout cenu pripadne nemovitosti, to samozrejme nikdo nemuze. Prijde mi to ale dosti postavene na hlavu (podobne jako ty monterky)

Co se tyce prisnosti, jak jsem rekl, ja si pockam na konkretni reseni. Do te doby nema cenu to tady dale pitvat. Muzu Vas ale ujistit, ze pokud bych si nejdrive precetl, ze Vam vadi hluk, a proto jste mestu nabidnul reseni, nebo pomoc s hledanim reseni na snizeni hluku, diky cemuz by se mesto zcela jiste nepoustelo do kocourkovskych vypoctu "kolik by stal presun skateparku", tak bych nerekl ani slovo, a pred Vasi aktivitou bych jen v uzasu "smekl klobouk" jako vyjadreni ucty nekomu, kdo nabidnul obci vcelku nezistne pomoc, a rozhodne bych to nevnimal jako ptakovinu (protoze dokud se dane budou prerozdelovat v zumpe, tak obec bude mit penez vzdy zoufale malo, a kazda pomoc je tedy z meho pohledu vitana).

Ale bohuzel, z informaci (mozna i kusych), ktere unikly, to bohuzel vypada z meho pohledu tak, ze nejdrive byla jakasi stiznost (nikoliv nabidka pomoci), aby mesto neco resilo. Mesto ji zamitlo jako neoduvodnenou. Jako reakce prislo mereni hygieny (na neci soukromou zadost) a dalsi stiznost na mesto. Mesto si v obrane zadalo dalsi mereni (dle kusych informaci jsou obe mereni v norme), a stiznost zrejme opet zamitlo. Ve ktere fazi do toho kdo zamichal i moznost presunu za stotisice, to opravdu netusim. Osobne tipuji, ze to udelali nasi nove zvoleni cinovnici, ve snaze kazdemu vyhovet, kazdemu se zalibit, kazdemu pomoci, a pri zjisteni te uzasne ceny (a nulovych zdroju na takovouhle "dobrou" akci) to pak pouzili jako argument pro zamitnuti presunu (ted momentalne - coz ale taky muze znamenat, ze kdyz se na to sezenou penize, kocourkovsky presun by klidne mozny byl... - bohuzel)

Jak rikam, nema cenu to asi dal pitvat. Ja si rad pockam na reseni. Za me osobne dava smysl ponechat skatepark tam kde je, a odhlucnit ho tak, aby to v prilehlych domech bylo mene slysitelne. Zaroven kontrolovat provozni rad (pokud mozno bez pokut, rozumnou domluvou MP - od toho by meli byt, aby to lidem v klidu vysvetlovali a kde muzou pomohli a poradili, a ne abychom je meli jako nastroj buzerace, kdy misto domluvy mezi sebou/sousedy je na sebe volame jako draby). Jestli pomuze odhlucneni nejakym nastrikem zespodu, nebo jakekoliv jine, vcetne treba nejakych sten casem porostlych necim popinavym, to uz je celkem sumak. Osobne k tomu uz nemam co dodat...

Presne tak, odhlucnit skatepark nejakou zelenou protihlukovou stenou je podle me idealni reseni a pokud tam bude hluk po desate, tak je to prace naseho mileho Dusicky a jeho party.
Prave proto na tomhle foru resim privoz, abychom se po roce provozu nebavili o hluku diesloveho agregatu na rece a nechteli treba stavet protihlukovou zed po brezich Berounky.

jen napad, presunme Spetlaka a Noveho......

pardon, myslim do svého blogu, tedy zpet, jako vodak total podporuji napad mr. Bergamana, jak privoz tak tzv. parnicek, argumenty predpisatelu byly - no jak to rici slusne, treba spatne

Tak dneska rano uz u lavky jely krovinaky a dve mola s zavesnym motorem.Tome na zacatku si psal, ze je to ve fazi ideje nebo dokonce napadu.Realizace tohoto napadu jen dokazuje jak hluboce se mylis.
[www.muzeumkarlovamostu.cz]
Doufam, ze se potkame na slavnostnim otevreni a budem moct pokecat.
Tady je jeste projektova dokumentace:
[www.ulozto.cz]
Ciste Berounce "AHOJ"

Nastesti je v tomto pripade uplne jedno, co si myslim ja nebo Vy :-))). Mimo jine jsem tam toho psal podstatne vice, ze ?? :-) A mimo jine jsem taky psal, ZE ME TO ALE VUBEC NEVADI!!! :-D (naopak, ma to mou plnou podporu). A take jsem psal, ze se dle meho do roka ukaze, zda to je nebo neni zivotaschopne, a pokud to je zivotaschopne, tak necht at se to klidne provozuje dal, a klidne at to dela pan Bergman. Atd atd.

Vytrhnout neco z kontextu (ktery v danem case byl navic naprosto spravny - z idey se realne reseni stava az ted, a pravdepodpobne tedy az po potrebnych souhlasech vlastniku tech pozemku dotcenych krovinorezy) v tomto pripade jen ukazuje opet na klasickou ceskou zavist, a opet ukazuje predevsim na starost o "sousedovo" nez o "vlastni" (treba misto starosti o bezne "necistoty" kolem nas a nasich pozemku - napr. vajgly od ohleduplnych kuraku a hovny od ohleduplnych pejskaru pocinaje, po ruzne igelity, papiry, letaky, pet lahve a jinym bordelem konce, ktereho je i Berounka a jeji brehy plna uz ted - a zadny privoz na to vliv nema, nemel a tezko mit bude)

Takze ano, provozu zdar, ciste Berounce zvlaste. Ale cista Berounka s privozem souvisi opravdu dost malo (dle meho vubec - mimochodem, vite ze destova kanalizace usti do reky ?? Takze vsechen bordel nejenom z aut na ulici a chodnicich konci v rece, vcetne ruznych chemickych sracek a oleju...). A cim mensi bude ted prutok v rece diky suchu, tim vetsi stoka z Berounky bude (diky mnoha lidem, co do reky, a jejich pritoku, hazi a vypousteji neskutecny bordel i v dnesni dobe, tedy rozhodne ne kvuli privozu). Na zahajeni privozu se predpokladam neutrhnu - bohuzel, ale privoz nepochybne s rodinkou vyzkousim ;-). Panu Bergmanovi drzim palce. Malokdo i v dnesni dobe ma odvahu neco podnikat, a nestat jen s natazenou rukou, az mu nekdo neco milostive da sam od sebe...

Hlavně, že bude z lodi na co koukat:

[www.sdhmokropsy.cz]

Proboha kde z mych komentaru vyplyva nejaka zavist?!?Jen si nemyslim ze na cistotu reky nebude mit privoz zadny vliv, uz jen diky zvysenemu poctu lidi co se na rece budou pohybovat, takze tech vajglu a pet lahvi tam proste bude vic.Jako deti jsme jezdili na kanoii podel ostrova a ze zdi tak vytekal trativod z babince a pri nizsim stavu vody je techto travivodu kolem chtovych osad videt jeste spousta.At si kazdy sahne do svedomi jakou reku chce v Cernosicich mit.Pro me je provoz spalovacich motoru na Berounce zkratka nepripustny.
To ze je destova kanalizace svedena do reky samozrejme vim, proto jsem apeloval na dostatek odpadkovych kosu ve meste a myti chodniku by taky cele veci jen prospelo.
Ale to by technicke sluzby musely neco delat a to je zrejme problem.

Jeste jedna poznamka k zivotaschopnosti celeho projektu.
[zpravy.idnes.cz]
Dobre osetrenej business....nezavidim ani Bergmanovi, ani nam danovym poplatnikum...

Na me to s tou zavisti tak pusobi - tedy vsude tam, kde je pomalu vecnych argumentu, a plno odsudku jeste pred tim, nez se vubec neco stane. V drtive vetsine za tim dle mych osobnich zkusenost stoji prave ona zavist, aby se snad nekdo "vedle" nemel lepe nez ja (bez ohledu na to, co ho to stoji usili, pripadne jake dotace na to dokazal sehnat). Pokud je to ve Vasem pripade jinak, OK, omlouvam se. Me zkusenosti jsou ale bohuzel z vetsiny jine (coz me opravdu mrzi - rad bych, aby to bylo uplne obracene)

Co se tyce cistoty reky, myslim si, ze prave to ze na rece bude provoz bude jistym vysvedcenim pro ty cunata, co tam ten bordel maji nebo dodavaji - ona ruzna smetiste umyslne cekajici na velkou vodu, nebo na cerno postavene trativody, apod (kdo vi, treba je pak "hanba" donuti to nedelat :-) ). Prispevek spiny od tech lodi je ale podle meho v tomto cernosickem celku opravdu minimalni. A jsem si jist, ze vzhledem k tomu, ze se v MHD nesmi kourit, ze tomu nejinak bude i na te lodi, takze vajglu a jineho odpadu napada do reky podstatne vic z obou lavek a ze brehu. Vyhled koneckoncu bude velmi hezky na pravy breh s prvnim brdskym hrebenem.

Co se tyce financi, tak tady nesouhlasim s nasim panem prezidentem, ze by vsechno mel ridit trh, a tedy pouze zakon poptavky a nabidky. V urcitych pripadech ma smysl vydavat verejne penize. V tomto pripade bude na politicich, aby si nastavili pomer, kdy je dotace jeste vhodna pro verejny prinos. A zkuste to merit obracene. Kolik lidi ten privoz bude zivit ? Jednoho prevoznika ? A je lepsi ho zivit na podpore, a nebo ho platit za verejnou sluzbu ? V tomto ohledu mi tech 250 tisic verejnych penez prijdou mnohem spise jako usetrene penize (nebo lepe vydane statem), protoze naklady na nezamestnaneho budou hodne podobne (pojisteni, podpora, kurzy, prace uredniku, potistene zbytecne papiry, atd atd), ale v tomto pripade uz se o toho cloveka nemusi starat jen stat (ale stara se ten clovek i sam o sebe, plus o par zamestnancu), a navic za to stat jeho prostrednictvim dava lidem k uzivani sluzbu. Myslim si, ze dat takovemu projektu zkusebni provoz si to urcite zaslouzi (a osobne bych uvital i vic takovych lidi, co by se chteli, byt s podporou statu, starat sami o sebe pri provozovani verejne sluzby misto chozeni propodporu na urad). A je mozne, ze pokud se ukaze, ze to neni zivotaschopne ani za rozumne nastavenych dotaci, tak to holt skonci.

Mimochodem, vlak jiste pouzivate i Vy ;-). Dokazal by jste spocitat, kolik dotaci rocne padne na provoz trati Cernosice-Praha? :-) Ja to sice nedokazu spocitat, ale dle meho je to podstatne vetsi cerna dira nez ten privoz, produkujici radove vice bordelu, a pres to provozovani takoveto "verejne sluzby" prakticky nikomu nevadi. A stejne tak nikomu nevadi, ze jsou u teto sluzby prakticky porad ignorovany investice, a vnitrni dluh (dany zanedbanym kolejovym svrskem, a zanedbanym vozovym parkem) se tedy jaksi stale prilis nesnizuje. Jestli merit vsem stejne, tak vsude stejne - tedy stejne vlakum, autobusum i privozum, hezky podle trznich mechanismu :-))) (ale to bychom se asi dockali dosti "zajimavych koncu"...)

Tome,uz me to nebavi.Zase michate jabka s hruskama.Srovnavat statni drahy,nebo autobusovou dopravu s ryze soukromou spolecnosti pana Bergmana a jeho manzelky je proste nesmysl.Srovnavate prodelecnej a rozkradenej statni podnik se statem jistenou soukromou spolecnosti.A uz se tesim kolik to zamestna lidi treba z jizni Afriky co ted delaj nahanecskou praci u Karlova mostu a zaroven dealujou nejaky to pokoureni.Cely mi to prijde jako statem podporovana levarna a jeste si u toho kormidelnik pripada ze udelal "neco pro lidi".

:-D
Ano, takze hezky po cesku jsme opet skoncili u tech zavistivejch argumentu "pan A s manzelkou se maji lepe nez ja, a cele je to proto 'levarna'"...

Co dodat???

Snad jen to, ze bych v tomto pripade doporucil tech privozu alespon vyuzit. Evidentne jste jako "volic" ty privozy ani nevyuzil. Srovnatelny s tim na Berounce jezdi (celou trasujsem nejel) od Manesa k Detskemu ostrovu, pak pod Vysehrad a pote konci na Cisarske louce. Mel jsem tu cest i s mensim na severnim konci Prahy (a mimochodem, tam jsem ho jako cyklista obzvlaste uvital, protoze mimo relativne hustou dopravu se dalo na levem brehu dojet az zhruba do mist stavajicich dvou privozu, ale na druhy breh clovek musel bud az skoro do Kralup, a nebo projet az k zoologicky zahrade). Zadny nahanece prodavajici cosi k pokoureni (v obou smyslech toho slova) jsem tam opravdu nevidel (ale u Karlova mostu si ja osobne kratochvile moc neuzivam, protoze nesnasim davy, tlacenice a fronty vseho druhu...). A rozhodne to nevypadalo ani na zadny zlaty dul, at uz pro prevoznika, nebo pro provozovatele.

A o cernych dirach se hodlam bavit pokazde, pokud pujde o verejne penize. Takze zadny hrusky s jabkama. Jestli moje dane tecou nekam zbytecne, tak to jsou v prvni rade prave ceske drahy. Proto jsem psal, ze kdyby se mely verejne sluzby resit jen podle nabidky a poptavky, tak ja osobne jsem presvedcen, ze privoz by prezil, ale drahy by sly hodne rychle tam, kam se pomalu a v krecich ubiraji uz ted i se silenymi dotacemi (pokud jsem si vsimnul, tak zeleznicni sit nam pomalu ridne i s temi dotacemi, zatimco s radove podobnymi dotacemi se privozy jaksi navraceji zpet, nejen v Praze a jejim okoli, i s potrebnymi investicemi...). A i proto jsem mluvil o tom, ze bychom se pri duslednem dodrzeni nabidky a poptavky a nulovych statnich dotaci dockali "zajimavych koncu", napriklad vyrazneho narustu aut v ulicich, pri horsi ekonomicke situaci pak treba i mnohem vice kol a malych motorek.

A co uz vubec nechapu, proc tomu proste nedat cas a sanci ??? V cem to tak hrozne vadi ??? I kdyby tady v Cernosicich byli ty cernosi, jak zminujete (kdyz uz jsme to "neger city" :-D ). Jsme snad dokonce rasisti ?? Nebo "jen" xenofobni narod ? Nebo jde "jen" o tu ceskou zavist, ze nekdo dokaze neco, co "my" ne, a tak to nazveme levarnou ? Skoro mi pripada, ze jako "volic" jste asi ani nebyl ani na jednom zastupitelstvu. Tam si clovek totiz dost rychle dokaze udelat predstavu co mozne je a proc to vlastne funguje tak, jak to funguje (na obci, na kraji, v parlamentu, vsude tam, kam si "volime" politiky...)