cernosice.org :  Černošice
Diskuzní fórum občanské společnosti v Černošicích 
Jdi na stránku: Předchozí123Následující
Aktuální stránka: 2 z 3
Re: Náves
Autor: Enzila (IP zapsáno)
Datum: 18.04.2012 11:25

Děkuji
Hezký den

Re: Náves
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 18.04.2012 13:04

Pane Hlaváčku, navrženému usnesení rozumím tak, že nyní navrhujete schválit trasování komunikace a pak se budeme dohadovat o detailech. S komunikací není asi problém, ale zbytek předpokládá dotažení projektu navrženého firmou Grido, které do toho budeme s odpuštěním všichni "kafrat". Je otázkou, jak moc si to nechá Grido líbit a na druhou stranu je též otázkou, jak moc jsme k tomu fundovaní. Nemluvě o tom, že to není zrovna koncepční práce. V podstatě jde o to, že vedení města se rozhodlo přidělit tuto zakázku firmě Grido (ano, má na to právo), na místo toho, aby tato zakázka byla realizována vítězem otevřené soutěže. Již jsem jednou napsal, že náklady na takovou soutěž nepovažuji za až tak podstatné s ohledem na význam lokality a ovlivnění její podoby na několik generací dopředu. Mimochodem, v podmínkách soutěže si honorování soutěžících můžeme libovolně stanovit. Proto navrhuji odsouhlasit silnici, ale na zbývající, což je v podstatě celá architektonická koncepce dotažená do detailů vypsat regulérní otevřenou soutěž, otevřít veřejnou debatu a pak teprve odsouhlasit vítězný projekt, který se bude realizovat.
s pozdravem M.S.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Strejcek (18.04.2012 13:08)

Re: Náves
Autor: Volič (IP zapsáno)
Datum: 18.04.2012 14:04

Navrhuji do celé věci dále "nerejpat". Mohli bychom se dočkat dalšího navýšení místních poplatků pro vykrytí ztráty dotcí díky špatně připraveným projektům.
Po každém zastupitelstvu tady zůstal nějaký pomníček, tak proč se nesmířit s novou plytkou návsí a pomníkem padlých.

Re: Náves
Autor: Enzila (IP zapsáno)
Datum: 18.04.2012 16:00

Mno, doufám,že zítra nebudou v klubkinu lítat židle vzduchem :-DDDDD

Re: Náves
Autor: nic (IP zapsáno)
Datum: 19.04.2012 08:41

naprostý souhlas s panem Strejčkem o tři příspěvky výše - nech´t se udělá pouze ulice dle nejlepšího vědomí a svědomí a poté soutěž na ten zbytek okolo - prostě ulice už bude hotova a z toho bude muset architekt vycházet - přesně za to je totiž placen. Hlavně tam prosím nestavte žádný šílený přístřešek coby parkoviště a tržnici - už vidim tu posprejovanou boudu, sloužící coby kuřárna a nálevna donesených nápojů :-)

Re: Náves
Autor: dude55 (IP zapsáno)
Datum: 19.04.2012 15:18

..ješte prosím o složení hodnotitelské komise, nebo to vyberou signatáři charty za starou náves (kterou vítám), všelidové okresní referendum? Abychom nedopadli obdobně jen s náklady na soutěž...

Re: Náves
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 19.04.2012 16:00

Tahle byla docela reprezentativní:
hodnotitelská komise:
Ing. Filip Kořínek, starosta
Ing. arch. Petr Bílek, nezávislý architekt, zkušený porotce arch. soutěží (Národní knihovna,
Václavské náměstí, atd.)
Ing. Dan Krejčí, dopravní řešení (Cityplan)
Ing. Jiří Kubát, předseda investiční komise (spolupracovník Společnosti Petra Parléře zabývající
se urbanistickými soutěžemi)
Ing. Petr Wolf, člen rady
Ing. arch. Tomáš Havránek, Odbor investic a správy majetku
Karel Podhola, rozpočtář
Jiří Jiránek, Odbor investic a správy majetku
MgA. Ondřej Synek, zpracovatel zadání, organizátor
Ing. arch. Jan Vlach, zpracovatel zadání, organizátor

M.S.

Re: Náves
Autor: dude55 (IP zapsáno)
Datum: 19.04.2012 17:41

ano, byla, ale...Nic by nestalo, kdyby měla tak dvakrát až třikrát tolik členů a zastoupení skrz zastupitelstvo. Všechna čest, ale 2 radní, 2 úředníci, 2 organizátoři, 1 člen komise, 3 inženýři-odborníci není úplně pluralitní.

Re: Náves
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 20.04.2012 00:19

Tak v tuto chvíli je složení komise již bezpředmětné. Návrh, který jsem podal (viz. níže) byl podpořen pouze jedním hlasem :-). Odsouhlasen byl návrh rady města (viz. výše). Nicméně diskuze byla zajímavá. Suma sumárum, v tuto chvíli se realizuje Komenského s přepracovaným úsekem v části návsi a co bude dál, to se teprve uvidí.

Návrh usnesení:

I. Zastupitelstvo města Černošice schvaluje dispoziční řešení rekonstrukce komunikací v oblasti návsi v ulici Komenského dle grafické přílohy.

II. Zastupitelstvo města Černošice zastavuje všechny projekční a stavební práce vyplývající z usnesení rady města č. R/42/22/2012 ze dne 12.3. 2012 (o dopracování vybraného návrhu revitalizace veřejného prostranství „Stará náves“) vyjma projekčních a stavebních prací rekonstrukce komunikací v oblasti návsi v ulici Komenského a pověřuje radu města Černošice přípravou architektonické soutěže „Revitalizace veřejného prostranství – stará náves“.

III. Zastupitelstvo města Černošice pověřuje radu města předložit výsledky architektonické soutěže k posouzení veřejnosti.

IV. Zastupitelsvo města Černošice bere na vědomí rozhodnutí rady města ze dne 16. dubna 2012, že konečné rozhodnutí o budoucí podobě návsi před kostelem bude postoupeno k projednání zastupitelstvu a pověřuje radu města předložit finální podobu návsi před kostelem ke schválení zastupitelstvu města Černošice.


Zdůvodnění:
1.- současný postup vedení města ve věci ravitalizace veřejného prostranství „stará náves“ nerespektuje potřebu veřejné diskuze ještě před tím, než vedení města rozhodlo o vítězném návrhu.
2.- vedení města nerespektuje doporučení odborné komise týkající se výběru zpracovatele návrhu
3.- z jednání odborné komise není učiněn žádný zápis, tedy chybí jakýkoliv relevantní odborný posudek jednotlivých návrhů, o který by se mohli zastupitelé při svém rozhodování o budoucí podobě staré návsi objektivně opřít.

Schválený projekt naleznete zde: [www.podskolou.cholerik.cz]
M.S.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Strejcek (20.04.2012 00:54)

Re: Náves
Autor: . (IP zapsáno)
Datum: 20.04.2012 09:05

nojo, veškeré petice jsou tak leda na..., když tam pak lidi nepřijdou...

Re: Náves
Autor: Enzila (IP zapsáno)
Datum: 20.04.2012 10:46

Nějak Ti ten včerejšek, Michale, nemůžu rozdejchat.
Že jsem raději nešla na tanečky...

Re: Náves
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 20.04.2012 11:26

Choď častěji, zvykneš si. Chce to trochu nadhled, je to normální proces a nic nejde hned, zvláště když máš jeden hlas :-) Škoda jenom, že drtivá většina těch, kteří požadovali v podstatě to samé co jsem navrhoval, zůstala doma. Ale i tak výsledek hodnotím celkem pozitivně. Když si uvědomíš, že to vůbec na zastupitelstvo jít nemělo, tak myslím, že posun je zřejmý. Řekl bych, že zapracovala Daniela. Mluvili jsme o tom spolu právě před týdnem :-)
Měj se krásně, bude krásně a blíží se Jazz.
M.S.

Re: Náves
Autor: Enzila (IP zapsáno)
Datum: 20.04.2012 11:39

Dík
Na jazzík se těším. :-)

Trápí mě jiná věc. Jenže to se těžko vysvětluje. Vím, že jsou legálně zvolení, mají právo rozhodnout podle svého rozumu, nakonec, budou za tím podepsáni oni - tedy současné vedení, aby nepsala tak nepříjemně :-).
Současné vedení nese tu odpovědnost.
Ale každé rozhodnutí, které bude mít nějaká ALE, bude jednou sečteno.

Co to udělá s lidmi, to si netroufnu odhadnout.

Podívej se na celou republiku. Víš jak mě rozčilovalo, když po Václaváku objížděl nejméně třičtvrtě roku ten zkrachovalý taxíkář a pouštěl na plný pecky střídavě "Ktož sú boží bojovníci" a střídavě hymnu. ALe fakt na plný pecky. To vyvolá strach i v takové osobě, jako jsem já. Bylo to hodně nepříjemné.
Ta husitská odrhovačka je fakt působivá - nedivím se, že křižáci zahazovali brnění a houfně se vrhali do rybníka.... :-)

Nojo, no. Hezký den a hlavně nohy v teple :-)))

Re: Náves
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 20.04.2012 13:19

Nevim co to s kým udělá, ale myslím, že to s nikým moc nehne. Zástupci petice (http://naves.cernosice-zavodou.cz/) byli včera sice přítomni, ale kromě Adriany a Hanky Řepové nikdo jiný v podstatě nic moc po vedení města nechtěl. Nicméně, pokud celý projekt nenechá vedení města usnout, což by bylo škoda, tak jistě bude ještě dost příležitostí se nějak angažovat. Ale je to dobrovolné a na vlastní triko, což bude asi ten problém :-)
M.S.

Re: Náves
Autor: Enzila (IP zapsáno)
Datum: 20.04.2012 13:44

No to máš asi pravdu.

Doma jsem si pak říkala, že při všech těch řečech asi působil můj malý (a asi blbě slyšitelný) příspěvek o neklouzavých kostkách poněkud groteskně.

Nicméně mě fakt v tu chvíli napadlo, že jestli to tam udělají z levnější dlažby a bude to klouzat i při malém deštíčku, tak je veškerá snaha o zvelebení toho místa zcela irelevantní, protože lidi budou koukat tak maximálně na zem, aby se nepřerazili. V tom místě bydlí dost starších lidí, do kostela také chodí někteří starší občané, a pokud by ten kopeček klouzal, budou všichni tak leda naštvaní :-).

Jinak, možná je to způsobeno tím, že ne každý má tu schopnost vystupovat do mikrofonu před lidmi. Chce to jistou míru cviku.

Hele, Michale, dík a měj se. Asi nemá cenu to už nějak dál rozebírat :-) Doufejme, že se to všechno vyvrbí ku spokojenosti všech. Nakonec, vždycky je všechno jinak....:-)

Re: Náves
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 20.04.2012 13:52

Naopak, přeci jde o to, aby to co se postaví také správně fungovalo. Myslím, že to bylo pořád lepší než čtyřiceti minutové dohadování o sekačkách trávy a nedělním klidu.
Měj se, uvidíme se na jazziku.
M.s.

Re: Náves
Autor: Enzila (IP zapsáno)
Datum: 23.04.2012 10:52

Víš Michale,

když jsem v sobotu nevěřícně zírala na tv přenos z Václaváku, tak jsem pochopila, že celý ten můj "groteskní boj" je jen boj s větrnými mlýny...

Poprvé od r. 89 jsem na tu televizi zírala se sevřeným žaludkem. To už není sranda...

Re: Náves
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 23.04.2012 14:47

Obdoráři si nejprve někoho zvolí a pak se sejdou na Václaváku, aby tu volbu zrušili a mohli si zvolit zase někoho jiného. Ovšem nejspíše stejně blbě, protože to co znělo z tribuny, to byla jenom nas..... , ultimáta, vyhrožování a nadávání na poměry. Kromě revolučních hesel jsem nezaznamenal žádnou kloudnou myšlenku, jak z toho srabu ven. Ale chápu, život je někdy těžkej, tak nakonec dobře, že se to ventiluje aspoň trochu pod kontrolou. Jediné z čeho můžeme mít všichni strach jsou preference komunistů, kteří tiše čekají na svojí příležitost. Kdyby teď byly volby, tak ji nejspíše od socanů dostanou. Sice asi tiše, ale dostanou. Toho se pro změnu obávám já.
M.S.

Re: Náves
Autor: Enzila (IP zapsáno)
Datum: 23.04.2012 15:00

O tom už dobrou čtvrthodinu mluvím, nebo teda několik let... Jde o stejné obavy...

Re: Náves
Autor: tramp (IP zapsáno)
Datum: 24.04.2012 00:30

abych nepotkal v Praze odboráře sem radši vodjel na čundr.....

Re: Náves
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 02.05.2012 22:30

Trochu delší, ale celkem čtivé M.S.:

10. Rekonstrukce komunikací v prostoru návsi - ul. Komenského
Předkladatel: Mgr. Filip Kořínek, starosta
Bod jednání uvedl pan starosta. Ve svém příspěvku uvedl, že i přes tlak způsobený přidělením dotace mělo dojít k veřejnému projednání. Výsledek by pravděpodobně zůstal nezměněn.
Předložený návrh přináší možnost, aby se náves neudělala podle původního strohého návrhu asfaltové komunikace s chodníky ze zámkové dlažby, ale cílem bylo, aby vznikl kvalitnější veřejný prostor.
Rada se po veřejném projednání sešla na mimořádné schůzi jejímž výsledkem bylo, že návrh je postoupen zastupitelstvu. Současný návrh preferuje ponechání všech stromů, dále nebude vynucována realizace autobusové točny. Rozhodování o konečné podobě návsi může tedy probíhat neomezeně dlouho.

Pan starosta dále představil jednotlivé návrhy.


Důvodová zpráva:Rada města projednala návrh rekonstrukce komunikací v prostoru návsi - ul. Komenského dne 16.4.2012 v 8:00 hod. na své mimořádné schůzi a přijala toto usnesení:Rada města: I. předkládá zastupitelstvu města ke schválení návrh řešení rekonstrukce komunikací v prostoru návsi u kostela v ulici Komenského dle přílohy.II. rozhodla, že konečné rozhodnutí o budoucí podobě návsi před kostelem v prostoru mimo dopravní komunikace v budoucnosti rovněž postoupí zastupitelstvu městaIII. doporučuje zastupitelstvu schválit uvedené usnesení.Rada města dále posuzovala tyto varianty: Varianta 2 prvního bodu první části usnesení zastupitelstva (zvýrazněna kurzívou):autobusová otočka bude umístěna v prostoru na začátku Jansovy ulice dle původního návrhu společnosti CityplanVarianta 3 prvního bodu první části usnesení zastupitelstva (zvýrazněna kurzívou):nepředpokládá se umístění autobusové otočky v prostoru návsi, a to ani v budoucnostiGrafická příloha bude předložena dodatečně.

Diskuse:
sl. Goldová vznesla dotaz na výši finančních prostředků, které byly prozatím do této akce investovány.
p. Kořínek spočítal náklady na cca 110 tis.
sl. Goldová vznesla dotaz, proč prozatím proč prozatím nebyla řešena pouze ulice Komenského
p. Kořínek uvedl, že původní myšlenka byla realizace alespoň dlažby v prostoru návsi; jedná se o důležitý prostor, proto bylo rozhodnuto, že návrh bude předán ke zpracování odborníkům
sl. Goldová navrhla, aby veřejnost byla sezvána před zahájením zadání tak, aby architekti slyšeli návrhy přímo od občanů
p. Kořnek uvedl, že se tak z časových důvodů bohužel nestalo
sl. Goldová uvedla srovnání s přidělováním grantů, kdy zastupitelstvo usiluje o každou tisícikorunu
p. Kořínek v odpovědi uvedl, že cena za architektonické návrhy - studie byla nízká; jedná se o důležitý prostor města, který si tuto pozornost zaslouží.
sl. Goldová vyslovuila souhlas se zvelebením prostoru před kostelem, domnívá se však, že peníze nebyly vynaloženy účelně.
pí Göttelová uvedla, že p. Synek se svého honoráře vzdal – vynaložené náklady tedy činí cca 90 tis.
p. Wolf upřesnil výsledek usnesení rady - jiné provedení povrchu komunikace by mělo navodit řidičům nutnost omezení rychlosti, otočka by umožnila i bezpečné místo pro zaparkování a vysazení dětí do školy Otázka plánovaného posunu komunikace (balustrády) – zůstane-li zachována balustráda neznamená to žádné další náklady.
p. Strejček přednesl protinávrh; dále vznesl dotaz na finanční krytí akce.
p. Kořínek uvedl, že ve chvíli, kdy bude schváleno, bude možno vypočítat náklady – prozatím je pouze hrubý odhad
p. Strejček uvedl, že v rozpočtu města na toto nejsou finanční prostředky vyčleněny.
p. Kořínek s financování akce se počítá v rámci “velkého třesku” – úvěr. V současné době probíhá soutěž na výběr dodavatele, řeší se, dotace… Následně budou finanční částky sečteny a bude možno řešit například vypuštění některé komunikace…
p. Strejček vznesl dotaz, zda není ohrožena veřejná soutěž – již vybraný dodavatel realizace komunikace Komenského
p. Kořínek uvedl, že následně by muselo by proběhnout dohadovací řízení - jednání se stavební firmou podle zákona, nebude realizována nová soutěž “jednání bez zveřejnění”
p. Jiránek doplnil, že poté co proběhne řízení, bude uzavřen smluvní dodatek, stávající smlouva neobsahuje řešení tohoto prostoru jinak než v asfaltu
p. Kořínek uvedl, že každá změna smlouvy je projednávána s ROPem
p. Strejček upozornil, na možné ohrožení dotace – má přesně stanovená pravidla
p. Kořínek odpověděl, že vše je nutno předem projednat a nechat odsouhlasit; Strabag v tuto chvíli realizuje spodní část komunikace – je nutno projednat a schválit než bude přistoupeno k realizaci horní části.
p. Strejček přesnil, že v tuto chvíli není projednáno ani rozhodnuto
p. Kořínek uvedl, že než bude přistoupeno k jednání, je nutno říci, jakou realizaci návsi město bude požadovat.
p. Jiránek doplnil, že změna byla předjednána s poskytovatelem dotace – ROP dle ústního vyjádření souhlasil
p. Strejček vznesl dotaz na možné důsledky, nedojde-li k dohodě s realizační firmou Strabag
p. Hlaváček uvedl, že navrhovaná dlažba má své výhody i nevýhody, jedná se o vhodné téma na debatu; vysoké finanční náklady
p. Zmatlík uvedl, že byl-li by v uvedeném prostoru realizován asfaltový povrch, není možno hovořit o návsi
p. Wolf doplnil, že pro stanoviště kontejnerového stání je navržen přesun; v projektu je rovněž zahrnuta příprava kabelového vedení VO a osvětlení pro oblast pomníku
p. Strejček navrhl vypsat regulérní architektonickou soutěž, která prostor vyřeší jako celek
pí Göttelová vznesla dotaz, zda by pan Strejček souhlasil s realizací komunikace v provedení dlažby
p. Strejček v odpovědi uvedl, že ano i s riziky, kterých si je vědom; následně upravil znění protinávrhu usnesení, který předkládá v souladu s doručenou peticí.
p. Hlaváček požádal o upřesnění – jaké jsou” jiné stavební práce”, které by dle předneseného protinávrhu usnesení měly být zastaveny
p. Stejček uvedl odkaz na usnesení rady ze dne 12.3.
p. Hlaávček uvedl, že se domnívá, že v současné době probíhá pouze realizace rekonstrukce ul. Komenského a není tedy jaké jiné práce zastavit; citované usnesení již bylo realizováno, projekční práce už jsou provedené, realizace však neprobíhá
Strejček uvedl souhlas s tím, že si rada chtěla nechat poradit. Proč však byla zřízena komise k posouzení návrhů, když nebylo dbáno jejího doporučení?
p. Hlaváček uvedl důvody proč rada rozhodla jinak než znělo doporučení komise již byly osvětleny na veřejném projednání.
p. Strejček uvedl, že i přes vyšší finanční náklady se domnívá, že by to mělo být vyhlášena veřejná soutěž
p. Hradilek upřesnil znění předloženého usnesení ; je rozhodnuto, že věc bude ke konečnému rozhodnutí předložena zastupitelstvu
p. Strejček uvedl, že dle rozhodnutí města se pokračuje v dopracování návrh fy Grido, který bude modifikován a doplněn o náměty z ostatních návrhů – navrhuje proto veřejnou soutěž
p. Kořínek uvedl, že fy Grido se návrhy inspirovala, pouze tento návrh však obsahoval posun komunikace a VO
p. Strejček požádal o upřesnění, kdo je tedy pověřen dopracováním návrhu
p. Kořínek v odpovědi uvedl, že o tom v tuto chvíli není rozhodnuto; odborná komise nevybrala
p. Strejček ocitoval doporučení komise.
p. Kořínek objasnil, že se nejedná se o zápis z jednání komise, pouze o doporučení jednoho z členů. Dále se vyjádří se k finančním nákladům na veřejnou architektonickou soutěž – jednání s ČKA a Spol. Petra Parléře – dle tohoto byl stanoven odhad nákladů. Je nutno rozhodnout, zda se vyhlásí soutěž otevřená či vyzvaná (omezení na oslovené).
pí Paříková doplnila poznámku k otevřené architektonické soutěži – odhad cca 1 mil. Kč.
p. Strejček navrhl, aby bylo rozhodnuto, zda soutěž ano či ne
p. Kořínek doplnil informace, že rozhodnutí je nutno učinit co nejdříve – návaznost na rozhodnutí vedení ulic; Dále požádal o názory – vyzvanou soutěž, dopracování návrhu p. Prokše a Přikryla (připomínky k realizovatelnosti projektu) – terénní nerovnosti okolí pomníku, zachování stromů…
pí Řepová uvedla některé připomínky – stromy však byly zachovány
p. Hradilek uvedl, že dnes není schopen rozhodnout – doporučuje “oddychový čas” a souhlasí s dopracováním projektu p. Prokše a Přikryla
p. Prskavec vyslovil souhlas s p. Hradilkem – dopracovat silnici a na náves ponechat dostatek času a soutěžit; požádal dále o vysvětlení napadení autorských práv. V prostoru návsi podporuje realizaci dlažby nikoli asfaltu. Dále vznesl dotaz, proč bylo zastaveno kácení stromu u dětského hřiště, který je v kritickém stavu a ohrožuje hřiště.
pí Göttelová objasnila, že rozhodnutí OŽP bylo napadeno jako vadné - nebyli obesláni všichni účastníci řízení. Dále bylo nevhodně načasováno kácení na Velký pátek a před veřejným projednáním…
p. Prskavec uvedl, že vnímá nebezpečí rizikového stromu v prostoru dětského hřiště.
pí Göttelová uvedla, že se cítí je mystifikována, neboť jeden posudek doporučuje kácet a jiný nekácet…
p. Kořínek se vyjádřil k autorským právům – v návrhu fy Grido byl návrh schodovitých parkovacích míst – toto se nesešlo se souhlasem rady, změna parkovacích míst – inspirace centrálním prostorem, přesun parkovacích míst – nelze posoudit do jaké míry se jedná o porušení autorských práv
p. Hradilek uvedl, že z toho, co se dnes rozhoduje je komunikace jen malá součásti návrhu – domnívá se, že není chráněno autorským právem
pí Göttelová uvedla, že bude-li posudek, že uvedená vrba je v havarijním stavu… a pak se OS Spolu rozhodne
pí Mašatová se připojila k diskusi o stromech, uvedla že je nutná péče především o starší stromy, ve špatném zdravotním stavu. Před několika lety byly vhodným zásahem zachráněny kaštany u Kazína; hlohy (stromořadí)… Doporučila pečlivě zvážit každé kácení. Dále požádala o upřesnění financování návrhu realizace komunikace dle předloženého grafického návrhu.
p. Kořínek v odpovědi uvedl, že ROP financuje pouze Komenského ul. včetně chodníků, vše ostatní musí financovat město z vlastních zdrojů (Jansova ul.)
pí Mašatová vznesla dotaz na spoluúčast
p. Jiránek uvedl, že spoluúčast města je 27,5 %; chodníky jsou financovány pouze některé
pí Mašatová požádala o upřesnění, zda návrh počítá se s tím, že bude realizováno pouze vyústění do Jansovy ul. – dle obrázku. Navrhla veřejnou diskusi o tom, kam pojede autobus
p. Voldřich ve svém vystoupení uvedl, že bydlí v Komenského ul. již mnoho let a domnívá se, že otočka je jedním z nejlepších možných řešení ranního dopravního chaosu, 1x denně autobus je zanedbatelná dopravní zátěž, dopravní plocha umožní řešit dopravu i v jiných situacích – doporučuje dořešit a realizovat
p. Kořímnek navrhuje ponechat obě řešení otevřená – otočka na různých místech. V současné době jezdí autobus jedenkrát denně, jezdil-li by častěji, byl by pravděpodobně využívanější.
p. Wolf přednesl návrh dalšího řešení ve věci arichitektonických soutěží – z diskusí vyplynuly nové zadávací podmínky. Navrhuje uzavřenou soutěž pro max. 5 architektů – oslovit ty, kteří se již zúčastnili a zadat limitující podmínky. K otázce zeleně - stromy stárnou, nebude-li vysazována nová výsadba, nebude za cca 50 let o co pečovat.
pí Paříková doplnila o návrh komise pro životní prostředí – komise doporučila stromy zachovat, ošetřit a podsadit novými stromy
p. Zmatlík vyjádřil nesouhlas s umístěním koše na psí exkrementy
pí Kubištová požádala o upřesnění – fy Grido má dopracovat pouze tvar komunikace?
p. Kořínek v odpovědi uvedl, že fy Grido dostala za úkol rozpracovat návrh do formy, která bude moci být předána dopravním projektantům.
pí Kubištová navrhla projednat s občany, žádný z návrhů se nezavděčí všem – doporučuje, aby architekti jednali s občany a vysvětlovali co realizovat lze a co nelze
p. Kořínek uvedl, že fy Grido zapracovala všechny připomínky rady; Byli-li by oslovováni i další architekti, je nutno upřesnit zadání. Eliminovat nerealizovatelné návrhy.
pí Bystřická vznesla dotaz proč by měl být měněn pomník, a schody ke kostelu; bude-li toto zachováno, zůstává jen malá část prostoru. Na toto nemusí být žádná architektonická soutěž postačí zadat zahradním architektům.
p. Wolf upřesnil svůj návrh
pí Primusová uvedla, že město by se především mělo rozhodnout jakým způsobem by se mělo toto město rozvíjet – městské vzezření? Náves? Podle toho by se mělo rozhodnout koho oslovit – na základě diskuse s občany.
p. Wolf uvedl, že každý má na toto jiný názor, v čem je rozdíl mezi městským a “venkovským” řešením
pí Primusová uvedla, že tuto otázku by měli soudit odborníci, není to otázka osobního vkusu
p. Wolf uvedl, že se domnívá, že do jisté míry ano
pí Primusová uvedla v odkazu na petici, že diskuse by měla být vedena jiným směrem
p. Wolf požádal o návrh řešení, návrh na jmenování komise, která toto posoudí
pí Přimusová uvedla, že žádné řešení nenavrhne. Domnívá se, že by měla by proběhnout diskuse s občany, na základě které bude stanoveno zadání a toto bude předáno architektům; nutno stanovit potřeby města, estetické řešení by mělo být přenecháno
pí Řepová uvedla, že teprve na veřejném jednání se architekti dozvěděli, že některé návrhy již byly zapracovány. Dále uvedla, že si nedovede si představit, že se osloví stejní lidé. Jak je možné, že starosta neinformoval o tom, že se organizátor soutěže vzdal své odměny.
p. Hlaváček uvedl, že s návrhem pana Strejčka souhlasí, doporučil však jeho zestručnění
p. Strejček svůj návrh krátce shrnul - Upřesnění otevřenosti soutěže – vynechání slova “otevřená”
pí Göttelová požádala o upřesnění, zda v předložené studii není řešena konkrétní podoba lamp VO, pouze jeho umístění
p. Wolf objasnil, že se jedná pouze o přípravu pro budoucí vybudování VO
p. Hradilek krátce okomentoval umístění lamp VO
p. Hlaváček vznesl dotaz na p. Strejčka, zda požaduje zrušení usnesení rady
p. Strejček v odpovědi uvedl, že nikoli.
p. Hlaváček doplnil, že nechce nazývat “soutěží”, aby se město nevystavovalo možnému “postihu” ČKA
p. Kořínek upozornil, že v usnesení je stanoveno, že se vše bude znovu předkládat zastupitelstvu
pí Kalabisová požádala o upřesnění materiálů na povrchy komunikací a chodníků – domnívá se, že zámková dlažba před kostelem není vhodná
p. Kořínek ocitoval z návrhu – materiál navržený pro realizaci jednotlivých částí
pí Cavina apelovala na členy zastupitelstva, aby se hlasovalo o tom, že rozhodnutí rady, aby návrh vypracovala fy Grido, bylo zrušeno
p. Strejček ocitoval ze svého návrhu usnesení, který toto rovněž obsahuje
p. Hlaváček upřesnil, že návrh p. Strejčka obsahuje výjimku pro realizaci komunikace.
p. Hradilek upřesnil, že návrh rady obsahuje to, co je nyní projednáváno
p. Kořínek vysvětlil rozhodnutí rady města – vypsat hlavní prvky – přesněji specifikovat
p. Strejček upřesnil, že jeho návrh obsahuje vyhlášení soutěže
p. Kořínek vznesl dotaz, v jaké podobě by měly být zastupitelstvu předloženy návrhy
p. Strejček uvedl, že k doporučení hodnotící komise by návrhy měly být téměř dopracované
p. Kořínek ocitoval finanční nároky na soutěž
p. Strejček uvedl, že netrvá na podmínce architektonické soutěže nyní, ale považuje ji za nutnou
p. Hlaváček uvedl, že nikdo zde není připraven rozhodnou o způsobu výběru
p. Rech doporučil stanovit finanční strop, kolik by měla stát realizace
Ve 22:08 ze omluvila a zasedání zastupitelstva města opustila sl. Goldová.
pí Šebková uvedla jako příklad dlažbu na Václavském náměstí v Praze – dlažba je často velmi kluzká – doporučila proto dbát zejména na praktické využití
pí Bystřická uvedla, že se domnívá, že na “prvotní návrh” není nutno vypracovat studii
p. Strejček upřesnil znění svého protinávrhu - pověřit radu města přípravou architektonické soutěže
Zdůvodnění:
1. současný postup vedení města ve věci revitalizace veřejného prostranství „stará náves“ nerespektuje potřebu veřejné diskuze ještě před tím, než vedení města rozhodlo o vítězném návrhu.
2. vedení města nerespektuje doporučení odborné komise týkající se výběru zpracovatele návrhu
3. z jednání odborné komise není učiněn žádný zápis, tedy chybí jakýkoliv relevantní odborný posudek jednotlivých návrhů, o který by se mohli zastupitelé při svém rozhodování o budoucí podobě staré návsi objektivně opřít.

Hlasování o protinávrhu usnesení předloženém p. Strejčkem.
Zastupitelstvo města Černošice
I. schvaluje
dispoziční řešení rekonstrukce komunikací v oblasti návsi v ulici Komenského dle grafické přílohy.
II. zastavuje
všechny projekční a stavební práce vyplývající z usnesení rady města č. R/42/22/2012 ze dne 12.3. 2012 (o dopracování vybraného návrhu revitalizace veřejného prostranství „Stará náves“) vyjma projekčních a stavebních prací rekonstrukce komunikací v oblasti návsi v ulici Komenského a pověřuje radu města Černošice přípravou architektonické soutěže „Revitalizace veřejného prostranství – stará náves“.
III. pověřuje
radu města předložit výsledky architektonické soutěže k posouzení veřejnosti.
IV. bere na vědomí
rozhodnutí rady města ze dne 16. dubna 2012, že konečné rozhodnutí o budoucí podobě návsi před kostelem bude postoupeno k projednání zastupitelstvu a pověřuje radu města předložit finální podobu návsi před kostelem ke schválení zastupitelstvu města Černošice.

pro: 1; proti: 0; zdržel se: 16 - nepřijato

Usnesení č.
Zastupitelstvo města Černošice
I. schvaluje
dispoziční řešení rekonstrukce komunikací v oblasti návsi v ulici Komenského dle grafické přílohy, tj. s těmito parametry:
- řešení v křižovatce Jižní-Komenského umožní budoucí dostavbu autobusové otočky, včetně středového ostrůvku se vzrostlou zelení
- nové vedení Jansovy ulice maximalizuje středový prostor návsi, ale zároveň umožní zachování současného jírovce maďalu
- Komenského ulice bude posunuta cca o 1m od kostela, aby minimální šířka nového chodníku v místě stávající balustrády před kostelem byla minimálně 1,5 m
- kontejnery na tříděný odpad budou přesunuty na začátek Jižní ulice
- na straně u pomníku nebude prozatím realizován chodník pro pěší
- dopravní komunikace v celém prostoru návsi budou provedeny ze žulové dlažby (předpokládané navýšení nákladů proti asfaltu na celou plochu činí cca 1-2 mil. Kč)
- veřejné osvětlení rekonstruované komunikace s kabelovou přípravou na osvětlení veřejného prostoru bude řešeno dle upraveného návrhu společnosti Grido s.r.o.
- vjezd na náves bude řešen pomocí zpomalovacích retardérů
II. bere na vědomí
rozhodnutí rady města ze dne 16. dubna 2012, že konečné rozhodnutí o budoucí podobě návsi před kostelem (včetně otázky případné výstavby autobusové otočky, pokácení jedné vrby, zmenšení či přesunu dětského hřiště, podoby prostoru kolem pomníku a řešení cesty pro pěší k železniční trati) bude postoupeno k projednání zastupitelstvu na některém z příštích zasedání
pro: 12; proti: 0; zdržel se: 5 - přijato

Re: Náves
Autor: misak (IP zapsáno)
Datum: 03.05.2012 10:32

Ještě chybí oficiálně místo pojmenovat. "Staré" nebude, když bude vlastně nové. A ani "náves" to není, když tam po většinu roku skoro nikdo nepřijde, nezastaví se. "Pusté náměstí"... (bez využití, za miliony...)
Pokládal si někdo otázku o praktických funkcích? Např.: kde budou parkovat návštěvníci kostela/hřbitova? Jak se odrazí přesun kontejnerů do dopravního provozu (slovy pana Voldřicha chaosu)? Jak se projeví použití žulových kostek na hluku z automobilového provozu? O tom, že žulové chodníky jsou za určitých povětrnostních podmínek kluzké, už byla řeč na zastupitelstvu...

Re: Náves
Autor: honzak (IP zapsáno)
Datum: 03.05.2012 21:23

Žulové kostky! Jak rustikální a úžasné.... Doufám, že to bude vyřešené stejně geniálně jako v Dobřichovicích, ulice 5. května. Pokaždé když tam projíždím na kole tak proklínám toho architekta, který to vymyslel. Je to drahé (kombinace povrchů), ošklivé (vypadá to jako zflikovaná oprava), dělá to rambajz a z člověka na kole to vytřásá duši.
Ke kostelu a škole zavítám tak 2x za rok, takže mě to až tak nepálí. Nicméně bych se přimluvil za řešení, které bude na místě prvním FUNKČNÍ a až na místě druhém krásné až úchvatné, Vzpoměňme dnes mediálně propírané PRAGUE MARINY.... Tam je to krásné, nekonvenční a nepoužitelné... Můžeme vzpomenout i Karlštejnskou a její chodník na straně autobusové zastávky. Ta úchvatná perspektiva od šraňků! Ten průser, když má vedle autobusu, stojícího v zastávce projet v protisměru náklaďák....
Jestli kostky přece jen zvítězí, tak doporučuju "pavé" z trasy cyklistického závodu Paříž - Roubaix. Ty jsou extra hnusné na jízdu, ale jsou světově proslulé! Mohlo by se na nich jezdit "Peklo dolního Poberouní" o pohár Sněmovní modlitebny Heleny Langšádlové.

Re: Náves
Autor: Jiří Mudr (IP zapsáno)
Datum: 04.05.2012 00:59

Jestli to celé chápu správně, podařilo se p. Strejčkovi slavně vlámat do otevřených dveří a slavně prosadit něco, co bylo od začátku jasné? Bravo!

honzak: tak s těmi Dobřichovicemi bych zas tak příkrý nebyl. Taky jsem tam nad tím zpočátku kroutil hlavou, leč pokud bylo v zadání "udělat povrch, po kterém nebudou lidi jezdit jak magoři", pak myslím, že řešení použité na dobřichovické Hauptstra3e je mnohem rozumnější, než obligátní asfalt/betonová dlažba s ležícím fízlem (rozuměj retardérem). To střídání zvuků, vyluzovaných pneumatikami, na řidiče evidentně funguje. A rozhodně to vypadá tak nějak "útulněji", než to, co máme před Slánkou.

Re: Náves
Autor: honzak (IP zapsáno)
Datum: 04.05.2012 19:07

Tak jsem si ten dobřichovický zázrak projel za pečlivého sledování. Je to geniální, jsou použity 2 druhy kostek. Určitě to bude krát tercii při povolené rychlosti a TS Dobřichovice mohou mít o jednu položku záložního materiálu víc. Retardér - přechod na začátku ulice tam evidentně taky je. Nemohu si pomoct, je to vyumělkované a zbytečné.
Závěrem doporučuji projet inkriminovaný úsek na silničních pláštích, nabušených na klasických 8 atm. Aby bylo jasno.

Re: Náves
Autor: dude55 (IP zapsáno)
Datum: 04.05.2012 20:04

se vsadim, že zastupitel Strejček propláče víkend....a jinak k tématu nic nebude, pane Mudře?

Re: Náves
Autor: Jiří Mudr (IP zapsáno)
Datum: 04.05.2012 20:19

dude: neměl jsem strach, že byste se neozval, ať už bych napsal cokoli. Já jen, že jsem nějakou dobu nesledoval kolorit, a jen jsem konstatoval, že je vše při starém (a tak tao má být).

Re: Náves
Autor: dude55 (IP zapsáno)
Datum: 04.05.2012 21:51

já zas neměl strach, že bych se něco dozvěděl:-) Jinak jste vedle - já nejsem Vy a Vy nejste Strejček :-) Zajímá mě, jak to hodnotíte - s taem jděte na semering...

Re: Náves
Autor: What (IP zapsáno)
Datum: 05.05.2012 15:22

Tak jsem si přečetl informační listy, konkrétně kauzu náves a mám docela špatný pocit. Vyjádření architektů zcela chybí, naproti tomu jsou tam celkem 4 články všechny od lidí z rady, kteří toto zcela nesmyslné rozhodnutí přijali. Vyjádření Daniely G. je ještě originální, ale ostatní příspěvky od p. Wolfa, Kořínka a Hlaváčka jsou o tom samém - jak neměli čas, jak hrozilo, že budeme mít jenom asfaltku, jak to mysleli dobře atd. Ptám se k čemu je to dobré? To nestačilo nějaké jejich souhrnné stanovisko? Pro objektivnost je potřeba ještě uvést, že tam je obsah petice za náves ale zase s komentářem p. Kořínka. Nebylo by vhodnější abychom se dozvěděli ještě i nějaký jiný názor? Například stanovisko architektů nebo zástupců petice nebo i p. Stejčka, který měl na věc jiný názor? Celý kolorit pak dokresluje oslavný příspěvek redakční rady jak skvělé máme informační listy. Soudruzi jen tak dál!

Re: Náves
Autor: Michal Strejcek (IP zapsáno)
Datum: 05.05.2012 16:46

Zdravím, můj názor je jasný. Formuloval jsem jej v usnesení. Pane Melesi, mýlýte se, nepodařilo se mi bohužel prosadit vůbec nic z toho, co bych skutečně rád prosadil. Šlo mi především o to, jasně definovat další postup v podstatě ve třech krocích - soutěž - diskuze - schválení. Z návrhů je to myslím zřejmé. Komunikaci jsem vyjmul, jak jsem předem avizoval, protože nemá smysl snažit se jakkoliv komplikovat již rozjetou akci i se všemi riziky, která jsou z diskuze zřejmá. Že bych z toho byl nějak smutný, to ani ne, neočekával jsem jiný výsledek (tedy mám-li být přesný, trochu mě přeci jenom zaskočil počet zastupitelů, kteří se ve věci mnou navrhovaného postupu zdrželi hlasování :-)
Co se týče informací v I.L., to je především věcí vedení města. Myslím, že hlavní problém je v zadání pracovní náplně paní redaktorky, která nemá na starosti redakční práci, ale je především editorkou. Tedy nevyhledává aktivně a především nezávisle na radnici témata, která by zpracovala z různých úhlů pohledu včetně protinázorů až např. po redakční komentář. Prostě edituje, co ji přijde na stůl. Osobně bych jí to nijak nevyčítal, neb takto je definována její pracovní náplň. Jediné co mi na tom skutečně vadí je cena za tuto službu, kterou si platíme. Myslím, že za 18 tis. měsíčně bychom redaktora I.L. sehnali.
M.S.

Jdi na stránku: Předchozí123Následující
Aktuální stránka: 2 z 3


Jméno: 
Email: 
Téma: 
Prevence SPAMU:
Níže uvedený kód vložte do vstupního pole. Toto je prevence proti automaticky vkládaným příspěvkům.
CAPTCHA
This forum powered by Phorum.