Pro ty, kteří se ztrácejí v množství příspěvků - příspěvky týkající se projektu na úpravu předpolí mokropeského nádraží najdete v sérii s názvem

Aktuální info na cernosice.org

Abych tu diskusi vrátila k její podstatě.
Michal Strejček na jednom místě píše, že Vyletovi (obyvatelé domečku naproti nádraží, kteří mají být vystěhování a jejich domeček zbořen) se prý mají odstěhovat do bytu na statku MOkropsy. Michale, ten statek dosud nestojí, nejsou na něj vyčleněny peníze, je to virtuální realita! Navíc ty byty tam budou něco stát, kolik? A kdo jim ten byt koupí, kdyby na něj oni neměli?
A co do té doby než se statek postaví? Navíc je to ze statku daleko do obchodu, na nádraží apod. Ve svém domečku žijí Vyletovi samostatně navzdory svému tělesnému postižení. A to je vždycky lepší než "ghetto" kam sestěhuju problematickou část lidí. Myslím, že vedení města má v úmyslu tam odstěhovat i obyvatele domu v Karlštejnské ulici, kde nyní sídlí část úřadu. Víš o tom něco, Michale?

Daniela Göttelová

Danielo, o ghettu nevím nic. O projektu bydlení v částečně rekonstruovaném a částečně novém bydlení v mokropeském statku vím. Jenže Danielo, tobě něco vyprávět, když tohle řešení předem nahlížíš jako "sestěhováním problematických lidí do ghetta" je pro mě fakt těžké. Ale dám ti radu, relevantní informaci ti podají Vyletovi, je to jejich život a umí s ním nakládat samostatně. O další informace můžeš požádat úřad, stejně jako jsem to udělal já.
Měj se M.S.
P.S.: Danielo nezlob se na mě, ale já pořád nechápu, proč máš tak našlápnuto. Nikdo nikoho o bydlení přece připravit nechce. Město se naopak snaží najít řešení, které se ti asi nelíbí (já fakt už nevím), ale lepší zatím nikdo nepřinesl. Nebo se snad domníváš, že nájemní smlouvy na dobu určitou, které někteří "problémoví lidé" mají uzavřené, jsou tím pravým ořechovým? Pár jich také znám, a pokud dostanou možnost získat vlastní bydlení např. v mokropeském statku, tak to jenom přivítají. Tak už vážně zklidni vášně Dík.

Vyletovi rozhodně považuji za samostatné a soběstačné, navíc velmi sympatické lidi. Právě proto se mi zdá pod úroveň tvrdit jim, že budou bydlet ve statku a chtít po nich, aby byli rádi. Teď bydlí samostatně v bezbariérovém a SVÉM domku, blízko nádraží a sámošky. Perspektivy, které jim město nabízí, ať už DPS nebo statek jsou pro ně samozřejmě špatné.
Nemám stále našlápnuto, jen občas. A myslím, že nejsem sama v našem městečku-gubernii.

Danielo, a jaké perspektivy nabízíš ty?
M.S.

Nemám bohužel přístup k těm informacím jako úředníci a radní, ale rozhodně se situace Vyletových měla začít řešit již vloni na podzim, kdy úvahy o úpravě předpolí mokropeského nádraží začaly být reálnými. Za nehorázné považuji napsat paní Vyletové dopis, v němž je doslova napsáno, že jejich dům je určen k demolici a ať se jde podívat do DPS. Co by takový dopis udělal s kýmkoliv z nás si asi umíme představit. Jednání, které vedení města vede tam či onde v této věci, jsou prakticky tajná, zápisy z nich neexistují.
Architektovi, který projekt Bike and Ride maloval, řekli, že v domku bydlí dva staří invalidé. Straří? Je jim lehce nad 40. NIkdo z radnice k nim nepřišel na kafe probrat to normálně, lidsky, podívat se, jak bydlí, zeptat se, co potřebují.
Co ode mně chceš slyšet?
Dělala bych to jinak.

Jo, v tomhle s tebou souhlasím. Citlivé věci by se měli řešit citlivě, ale ty jsi do toho vstoupila úplně stejně blbě (promiň) a jenom vše ještě více rozfoukala. Chtělas to dát vedení města pěkně sežrat a vůbec ti nedošlo, že ve finále to můžou najvíc odskákat právě Vyletovi. Ta asi tak. Tak co ta neděle?
M.S.

Nevyhrožuj. Nebuď jako oni.dg

A ještě dodám - nelži a nepřekrucuj. Takhle to nebylo a ty to víš. dg

No promiň, ale čím ti vyhrožuji, jenom říkám, že jsi to z mého pohledu celé málem zazdila. A ta lež je kde? Hele, nezlob
M.S.

Hmmm,tak to je zajímavá diskuse.
Pane Strejčku, vy jste pěkný manipulátor..Citlivé věci citlivě..ty to děláš blbě Danielo...Já to chci taky,ale líp,,Jak to uděláš ty???? Tak se pěkně vodkrejváte, Já vás neznám. Narcisem jste se my trochu zdál,,Ale tohle je bomba..Tak prázdný kecy jsem už dlouho neslyšel.

Mně uniká význam projektu Bike and ride. Černošice potřebují přednostně jiné věci než pláž nebo úpravu okolo méně významného nádraží. Ať už do toho dá město dvě mega nebo pět, určitě by ty peníze měly jít spíš na to, co je pro obyvatele podstatnější. Bude se upravovat okolí černošického nádraží, vyřeší se parkování? Spraví se silnice a vodovodní síť? To jsou věci, které jsou zásadní.
Jo, a mně se styl paní G. zamlouvá. Obroušené hrany toho víc dosáhnou, ale působí na mě pokrytecky.

Ještě reakce na Michala - možná poslední při tomto stylu - vytvořit dojem, že kdo si se mnou začne, ten si uškodí, se tady snaží firma Jirout a spol. Vypadá to, že jste to spolu, Michale, konzultovali, děláš totiž to samé.
Ne, já jen znám některé účinné způsoby, jak na vedení města přitlačit. A ono jim to příjemné, tak vykřikují tyhle nepravdy.
Nechává mě to celkem v klidu, za vším, co dělám, si stojím.

Reakce pro kopretinku - to je právě to, smysl ten projekt nemá. Jak psala už MF Dnes jiná města staví ze stejného balíku peněz cyklostezky, Černošice budou mít za 19 milionů úschovnu pro kola. Navíc je absurdně předražený. Za 5 let se podle pravidel unie může budova Infoboxu prodat na jiné účely. Komu zaplatí unie hypermoderní prodejnu a opravnu kol nebo restauraci?
Navíc pořád nikdo neřekl, z čí kapsy půjdou ty chybějící 4 miliony Kč.

To kopretinka: Nevím, proč by mělo být mokropeské nádraží méně významné - naopak do budoucna má vzhledem k okolním volným plochám možnost stát se významnějším, než to černošické. A pláž také není špatná - nestála zas tolik, a stala se společně se skateparkem a fotbalovým hřištěm centerm zábavy a sportu pro místní a o víkendech i přespolních a projíždějících - než něco plácnete, tak se tam obtěžujte dojít podívat.
problém Váš a D. Gottelové vidím v tom, že jsou to Mokropsy, které jsou vnímány jako konec světa (a Věci veřejné tam příliš hlasů nezískaly) :-)))
A že by statek Mokropsy byl na konci světa - s nemožností dopravy???

Popište mi, prosím, způsob, jak se ze statku MOkropsy dostanou lidé méně pohybliví do obchodu a zpět nebo k lékaři a zpět tak, aby to netrvalo celý den. A v sobotu a v neděli.
Změřte si vzdálenost od domku naproti nádraží k nádraží a obchodu teď a totéž od statku Mokropsy a porovnejte je.

Vážení spoluobčané
Bratři a sestry sousedé
Naše stanovisko z cukrárny

Je v této věci jednomyslné
Tyhle prachy nechte v Bruselu
A ty manžele v jejich domku

A ten příští projekt by měl
Respektovat názor občanů
A být od začátku férový

Jo a pan Pátek říkal
Že v dialogu MS s DG
Cítí erotický náboj

On ale cítí erotiku všude
Někdy mne tím štve
Ještěže je na ženský

Váš Lojzík Nedělů

P.S.
Nám se také víc líbí DG
Myslím nám v cukrárně
Pan Pátek je jasný

Paní kopretinko,

nemůžu jinak, i když budu v této chvíli vypadat poněkud hystericky, ale trochu jsem si vztáhla Váš příspěvek na svoji osobu (i ženy mají své dny :-) ).

Rozhodně se ohrazuji proti tomu, že "obroušené hrany" by měly znamenat pokrytectví. Pokrytectví, alespoň se tak domnívám, není mojí vlastností, vždy se snažím chovat tak, abych se za čas před sebou styděla co nejméně.

Možná to tak cítíte, to Vám neberu. Ale zkuste se zamyslet nad následující mojí úvahou.

Politika, ať chceme nebo ne, často připomíná jakési vedení firmy. Teď se asi zvednou hlasy proti tomuto tvrzení - vždyť jde o službu lidem atd. atd.

Ale pokud je člověk jen trochu realista, tak tohle musí připustit.

A jak vedení firmy a jeho zaměstnanci musí často jednat diplomaticky, byť jim třeba některé situace či zákazníci nejsou po srsti, tak i politik by se měl chovat diplomaticky a zachovávat jakousi politickou kulturu.

Tím obroušením hran jsem neměla na mysli to, aby paní G. ustupovala ze svých ušlechtilých zásad. Sama nemám ráda lidi "kam vítr tam plášť". To po ní nikdo nechce. Nicméně jsem ji jen chtěla prosit o to, aby se zamyslela, které z jejích zásad jsou těmi zásadními, aby se podívala na věci realistickýma očima. A aby se snažila prosadit svoje záměry trochu diplomatičtějším stylem.

Protože hlavou proti zdi se většinou nic nezmění, akorát si člověk natluče svoji kebuli :-).

Pro pana Lojzíka Nedělů a některé další:
Peníze v Bruselu ať zůstanou - prosím, ale pak nechápu, proč jsme v EU. Asi proto, abychom mohli náležitě podpořit jiné státy. Nebo města. Kdoví.
Co se takhle zamyslet nad tím, na jaké konkrétní účely dává Brusel dotace. Zda je ochotna na silnice a cyklostezky dotace dát.

Pokud mi tady někdo jasně vysvětlí, že na obnovu silnic v č. dá Brusel ochotně několik milionů, pak bude celý problém stát asi v jiném světě.

Možná že v některých jiných obcích ani netuší, jaké dotace EU poskytuje. Popř. hořekují nad tím, že na ně nedosáhnou.

Tím ovšem nehájím to, aby majitelé domku byli postiženi tím, že jsme v EU.

Docela by mě zajímalo, kolik občanů Č. hlasovalo pro EU a kolik ne.

Já to tenkrát vzala realisticky, jak, to nebudu prozrazovat.

Paní Enzila mi napsala:
„Peníze v Bruselu ať zůstanou - prosím, ale pak nechápu, proč jsme v EU“

Milá paní Enzilo
Já vstup do EU volil
A povím Vám proč

Abych mohl poznávat v Evropě
Stále nové kamarády
A vzájemně se navštěvovat

Aby můj taťka mohl volně
V Evropě obchodovat
A zakládat firmy

Abych mohl jednou
Přednášet na prestižní škole
Nočních hlídačů v Římě

Aby byla nakonec Evropa
Tak propojená že nebude
Mít smysl vést v ní válku

Abychom jak říká můj děda
Byli i my Evropané (čeští)
A měli kousek moříčka

Známý mamky má stavební firmu
Za zakázku dává zadavatelům (třeba radním)
Deset až třicet procent z její ceny

A tak prachy z Bruselu ať jdou raději
Do Tibetu do Afriky do Barmy
Než do tak záhadných projektů v ČR

Já zkrátka v EU
Pro prachy nejsem
A je nás jistě víc

Váš Lojzík Nedělů

P.S.
Pan Pátek má vnouče v Řecku
Pan Vodička studuje ve Finsku
Můj bratranec žije v Paříži

A já už mažu
Na noční obchůzku
V krásných Čechách v EU

Paní Enzilo,
ona ale opravdu práce zastupitele je poslání,dřina a práce na úkor vlastního volného času a také někdy hrabání se v lejstrech (které někteří nesnášejí) a člověk by si v ní měl své ideály podržet.
K firmě můžete přirovnávat práci na úřadě - šéf je starosta, vedoucí odborů manageři a úředníci zaměstnanci. A pak už stačí jen dobrá organizace, rozdělené kompetence, zodpovědnost a povinnost a s úsměvem na tváři práce pro občany.
Zastupitelstvo ale není firma, ani náhodou. Každý jednotlivý zastupitel dostal ten a ten počet hlasů, musí být v kontaktu s lidmi, chodit po městě občas i pěšky a hlasovat ve prospěch obce. Není zde nadřízeného. Starosta jen vypadá, že je něco víc, není, to jeho víc spočívá jen v zastupování města navenek a v podpisovém právu.Jinak jsou si všichni zastupitelé rovni, a to nejen ve vztahu k úředníkům, občanům, ale i mezi sebou.

Dobrý den,
včera jsem si říkala, že už tady psát nebudu. Zbytečně provokuji k otázkám.

Nicméně mi to nedá.

Paní Danielo,
přirovnání k firmě jsem použila záměrně. Tento názor jsem zaslechla několikrát, a to nejen v souvislosti s politikou komunální, ale i celostátní. Neříkám, že se s ním plně ztotožňuji.

Nakonec, když jsem přemýšlela o tom "diplomatickém" jednání, tak to je po nás vlastně vyžadováno společností v jakékoli činnosti. Problémy nelze řešit s horkou hlavou, to většinou člověk fakt narazí. Já bych o tom také mohla mluvit, s tím mám bohaté zkušenosti - jsem znamením Beran a nejednou jsem narazila.

Že je práce zastupitele, pokud svoji funkci bere vážně, dřina, to je mi jasné. Na těch zasedáních zastupitelstva, musím se přiznat, jsem Vás obdivovala, jak se dokážete hrabat ve všech těch papírech, slovíčkařit (což je někdy také nutné), prodírat se právnickým jazykem, který já osobně bytostně nesnáším.

Ale právě proto je pak škoda, když je efekt toho všeho nižší než by mohl být.

Že jsou si zastupitelé rovni, s tím naprosto souhlasím. A nejen zastupitelé.

Ono by vůbec bylo nejlepší, kdyby komunální volby nebyly o stranách, ale o jednotlivých lidech, kteří jsou ochotni tomu věnovat čas a úsilí. Pak by odpadly spory o tom, jak má kdo hlasovat. Prostě podle svého uvážení a svého rozumu.

Pro Lojzíka:
Dotaz na to, proč jsme vlastně v EU, jsem hodila také záměrně. Protože spousta lidí vnímá EU jako možnost k získání dotací. Popř. jako příležitost k podnikání v širším teritoriu. Co se týká korupce a "přerozdělování" dotací, tak o tom nic nevím, ale nejsem v tomhle směru naivní.

Poznávat kamarády, dle mého názoru, lze i bez EU.

Aby šly peníze z Bruselu (tj. i naše peníze - část našich daní) jinam než do EU. V některých krajních případech (Barma) ano. Ale abych pravdu řekla, tak s tou Afrikou nesouhlasím - tady jen v případě, že by to šlo na vzdělání obyvatelstva, které následně bude ochotno řešit tamní problémy jinak než vojensky. Nebo na nákup motyk a krompáčů k obdělání půdy, rozhodně bych nerada, aby peníze z Bruselu byly přeměněny v kalašnikovy, kterými pak Afričané budou mířit jeden na druhého.

Lojziku - nic z toho co tu bylo vyjmenovano neni podmineno clenstvim v EU. Studovat si muze kazdy kde chce. Amerika nebo Australie neni v EU a studovat se tam da taky. Bratranec by asi v te Parizi zil EU neEU a kamarady muzu mit treba v Laponsku. V tom mi zadny prudil z Bruselu asi nepomuze.

A argumentace korupci je taky trochu kontraproduktivni. Se stupnem hierarchizace roste i mira korupce. Pokud pridame dalsi level do Bruselu, tak tim zaroven pridame dalsi korupcni prostredi.
Pokud znamy mamky uplaci uredniky tak bych se tim moc nechlubil. Mezi tim kdo dava a tim kdo bere zas az tak velky rozdil neni a pouzit to jako argument je dost divne. Stejne jako konstatovani ze to tak je a basta.

Puvodne mel byt u nadrazi cirkevni objekt. Proti tomu se vzedmula vlna radoby spravedliveho rozhorceni vcetne podpisove akce - neco takoveho my v Mokropsich nechceme.
Dalsi moznost je postavit tam neco za evropske penize (a doufam ze v ramci toho projektu by se snad i trochu zkulturnilo okoli nadrazi). Ale my prece evropske penize nechceme.
Ve finale tam postavi nejaky SuperHyperPlusDiskont s fialovymi lumiky na parkovisti a bude po srande. Mokropsy konecne dostanou obcanskou vybavenost, plechovou krabici tam se slevou vysmahne nemecky investor a jako pridana hodnota tam bude monstr asfaltove parkoviste pro par set aut.
Nebo by tam mohli postavit benzinku. Kdyz pan starosta tak vehementne tlacil pumpu vedle betonarky, tak by ji mohl mit za plotem .

Amigo, zapomínáte, že existuje něco jako územní plán, něco jako námitky majitelů sousedních pozemků ve stavebním a územním řízení. Nemůže tam stát ledacos. To je strašení lidí bubákem totality, která si může udělat, co si zamane.
Ale zkuste si představit, že by tam bylo parkoviště pro cca 60 aut, stromy a záhony, tři čtyři lavičky,stojany na kola, pěkná dlažba a hotovo šlus. Umím si tam představit služebnu policie nebo něco takového, případně trafiku, která vede i bagety a kafe z automatu pro cestující. Normální prostor před nádražím. Za méně než 27 milionů a účelně.

A my v cukrárně málo platné
Si tam umíme představit
I ten byteček pro invalidní manžele

Třeba místo policejní stanice
Jak obsluhují trafiku informují
A starají se o pořádek v okolí

To by bylo krásné řešení
Vstupní místo města
Plného lidskosti a přírody

Váš český Evropan Lojzík Nedělů

Taky nevidím důvod, proč by tam ten domeček nemohl zůstat a pokud má problémy s právní stránkou své existence, nechť město pomůže manželům jej zlegalizovat. Tzn.dá souhlas ke kolaudaci, protože město je vlastníkem pozemku pod domkem a pouze a jenom jeho nesouhlas zabránil kolaudaci v minulosti. A pak ať pozemek pod domkem manželům na 5O let pronajme. Aby si tam mohli v klidu dožít.
Lidský přístup, který bychom chtěli, abych měl úřad ke každému z nás, bychom měli dopřát i ostatním.
A ať na mě nikdo nechodí s architektonickou úrovní, architektura má být pro lidi, měli by se v ní cítit dobře a příjemně. Ten domeček až tak strašný není a s novou fasádou by neměl chybu.

Nesleduji vývoj kolem dost pozorně a tak mi uniklo,jak se došlo k tomu,že se bude stavět ta budova co jí neumíme ani česky pojmenovat.To se někoho ptali? Nebo kdo to vymyslel. Děkuji za odpověď.

Milý nervozo, rozhodlo o tom 7 lidí z rady města - jejich jména najdete na www.mestocernosice.cz (Rádl, Jirout, Langšádlová, Přibík, Řehoř, Stříbrný, Šabata)a ve svém rozhodování byli notně ovlivnění panem ing. Skalickým vedoucím odboru investic, potažmo zastupitelem a kamarádem starosty Prahy 5 Jančíka v jedné osobě. Nesrovnalosti a pochybení ve stavebním a územním řízení, které probíhá, aby tato stavba mohla vzniknout, jim pomáhá statečně, leč přesto neobratně zakamuflovat vedoucí odboru stavebního ing. Voldřich. Ti, kteří ještě věří tomu, že u nás o něčem rozhodují svéprávní zastupitelé, zde budou možná tvrdit, že s tím souhlasila většina zastupitelů. Já říkám, že většina zastupitelů o tom projektu věděla jen to, co jim výše jmenovaní nakukali a oni tomu z lenosti uvěřili a ruku zvedli.
Nejste sám, kdo projekt neumí ani nazvat, natož napsat. Trocha češtiny by neuškodila. Pokud máte zájem o bližší informace,jako třeba kopii stavebního povolení a územního rozhodnutí v rozpočtu, napište svůj mailík, pošlu.
Zdravím
Daniela Gottelová

Danielo, prosím, mluv za sebe. díky.
M.S.

[www.mestocernosice.cz]
odkaz na stavební povolení a územní rozhodnutí na úřední desce

MIchale, já ale stále mluvím za sebe, přesněji, píšu si tady svoje názory. Je to diskusní fórum nebo ne?
Daniela

Děkuji za informaci. Nedalo mi to a začal jsem číst od začátku,ale pořád nevím kde se vzala poptávka po takhle mamutí stavbě.Naposledy lidé odmítli modlitebnu.Pak bylo ticho a najednou stavební povolení na KOLO A JÍZDU,nebo co to bude.Ptám se,koho a kdy se zastupitelé ptali co chtějí obyvatelé v Mokropsech před nádražím.Nechodím na veřejná zasedání,tak tam se to možná řešilo.Díky Nervoza

Ani na zastupitelstvech se to neřešilo. Jak píšu, rozhodlo to sedm lidí z rady plus pan Skalický.
Lidí se tady nikdo na nich neptá, to jste si ještě nevšiml?
A přitom právě projekty hrazené z EU by měly mít maximální veřejnou podporu.
Dokonce ani zastupitelům se rada města neobtěžovala dát vědět včas a předem, že začali úředníci usilovně pracovat na tomto projektu.
Řeči pana Skalického a spol. o tom, že to strašně spěchalo, jsou nesmysl, v době internetu, trvá poslání hromadného mailu a pověšení informace na městských web asi tak deset minut.