Michale, ty víš, že já osobně jsem s předjednáváním vždycky měla a stále mám veliký problém. Myslím si, že prakticky vše by měli mít možnost občané slyšet přímo na zasedání. Jestliže si zastupitelé předjednají, tak jako to bylo dosud, vše v kuloárech, prostě o TO šidí občana. Argumentace, vysvětlování, proč to či ono je výhodné, patří k politické kultuře a není důvod, aby lidé neslyšeli a neviděli své zastupitele, jak se snaží prosadit svůj návrh. Když píšu prosadit, myslím naprosto korektní argumentaci. Kdežto dosud oblíbené předjednávání v kuloárech přinášelo vyšší riziko ne právě férového nátlaku, mnohdy jsme byli svědky i vydírání a zastrašování zastupitelů, slibování kdejakých brebend.
Z naší strany samozřejmě nic podobného nyní nehrozí, ale to nic nemění na tom, že si stále myslím, téměř vše lze prodiskutovat na zastupitelstvu.
Slůvko téměř jsem použila zcela vědomě, protože si umím představit, že je nějaká oblast natolik složitá, že si ji zastupitelé mezi sebou diskutují i mimo zasedání, ale i potom lze, a mělo by to tak být, že na zasedání argumenty (pro i proti) stručně shrnou.
Omlouvám se za délku příspěvku. Každopádně je téma předjednávání zajímavé a nepochybně bude mít své zastánce i odpůrce.
Jako perličku dodám, že na několik málo schůzek, které absolvovali v minulém volebním období zastupitelé VČ a ODS, si pan exmístostarosta Jirout vymínil, že tam nesmí Göttelová. Zřejmě se domníval, že mojí separací dosáhne snazšího porozumění s kolegy Kořínkem a Hlaváčkem. Předpokládám, že všichni víte, jak to dopadlo.

Vem tu starostku, aspoň bude nějaká záruka, že se bude jednat na zastupitelstvu a ne u pana Moravce v kuchyni :-)
Měj se M.S.

mám jednu věcnou-jak vaří paní moravcová???

Pan Strejček je mimořádně zdatný komunální politik. Během jednoho volebního období dokázal snížit počet zastupitelů VPM ze čtyř na jednoho.
Svoji skvělou proprůsečíkovou strategií dokázal snížit počet získaných hlasů pro VPM z 9.592 na 4.882 a tedy i snížit podíl získaných hlasů z 19,61% na 7,41%.
Navíc se pak dokázal svojí zásadovostí proměnit z opozičního politika v „podržtašku kmotra“ (Lojzík N.) a snížit tak počet hlasů i pro sebe z 621 na 358. Zcela oprávněně se tak cítí být znalcem místní politiky.
Je moc dobře, že nereagoval jako někteří změkčilí komunální politici, kteří by se na základě takovýchto výsledků svým kolegům ve VPM omluvili a na svoji funkci rezignovali.
Každá obec má mít svoji tragikomickou figurku
Černošice mají svého Strejčka

Celou tu dobu, co existuje tohle diskusní fórum, a vlastně ještě dřív, přemýšlím, kdo je asi Lojzík N. Zda je to žena či muž, zda vůbec má vztah k Č. a k té "cukrárně", co o ní píše, či zda se na internetu jen tak baví...

Básničky umí psát "pěkné", ale podepsat se pod ně, to už ne.

Svého času nad tím dumal i Buki.

Lukáši, a co Vy? Sledujete podrobně dění v Č.? Nebo usuzujete jen podle toho, co jste namátkou vyčetl z příspěvků na tomto fóru či co jste kde zaslechl?

Jinak, máte pravdu v jedné věci - VČ dokázaly zvýšit počet svých zastupitelů a činných členů ze 4 na 12. Do nedávné doby (tj. až do doby těsně před volbami) jsem žila v domnění, že VČ jsou pouze čtyři lidé - paní G. a tři další. Jiné nebylo nikde vidět ani slyšet. Teď jich tam je 12. Paradoxy politiky.

Hezký den.

Převzetí VPM jsem nabídnul již v prosinci minulého roku. Jmenovitě pak tato nabídka směřovala panu Holubovi a panu Kubínovi, kteří byli mými největšími kritiky. Nevzali to. Petr se následně spojil s panem Moravcem, Karel dokončil působení v zastupitelstvu a o další kandidaturu do zastupitelstva neprojevil zájem. Po volbách v říjnu měl opět kdokoliv z VPM možnost převzít vedení a nastavit jiný způsob jednání.
Co se týče mého postupu - veškeré kroky komunikuji s VPM. Zejména pak rozhodnutí, která se týkají užší spolupráce s ostatními pol. subjekty. Samozřejmě, že po volbách proběhla sebereflexe. Výsledkem je však stále stejný postoj - nesnižovat se na bulvární úroveň, byť by to jistě mohlo přinést volební hlasy a nadále se podílet na řešeních, která budou podložena věcnými argumenty a ne spekulacemi, domněnkami a emocemi. Zvláště pak jakékoliv využití zpravodajské techniky (tajné nahrávky soukromých rozhovorů, telefonátů atd.) pro prosazení cílů VPM je pro nás naprosto nepřijatelné.
S pozdravem M.S.

Michale,
gratuluji Vám k dosažení předvolebního cíle. VPM byla skutečně úspěšnější než ODS.
Podstata byla v tom, že jste si to bez dalmatinů nedovedli představit.
Zdraví PK

Ahoj Petře, podstatu jsem napsal o příspěvek výše.
M.S.

Ahoj Petře,

nezlob se, že do vaší debaty zasahuji.
Ale od předvolební doby mám pořád takový divný nejasný pocit. Vůbec nevím, co si o tom všem mám myslet.
Volila jsem tak, jak jsem volit chtěla, bez nějakého ovlivňování v poslední době, ujasnila jsem si svůj postoj již delší dobu před volbami a tak jsem jednala.

Nicméně stále mám z toho všeho trochu takové trnité "ale" - není mi moc jasné, koho vlastně podporovala vaše iniciativa cernosice-nedejmese. Koho přesně měla ta iniciativa podpořit? Můžeš mi to ještě dodatečně objasnit? Nebo byla namířena jen a jen proti praktikám bývalých radních, o kterých si v té době už cvrlikali všichni vrabci včetně sýkorek a kosů?

Ráda bych se zbavila toho nepříjemného dojmu, který ve mně, bohužel, zůstal...

Pro Melese - tento dotaz není "lkaním nad odchodem některých" - je míněn zcela věcně a v dobré víře! :-)

pane strejcku,

nechte demonizovani moravcovic kuchyne a radeji nam prozradte znacku kuchynskych spotrebicu pana jirouta. .

Pane Melesi, zkuste příště sebrat trochu odvahy a zeptejte se mě na to až se zase uvidímě. Rád to s Vámi proberu. A vezměte s sebou i Petra Kubína a pana Moravce. Ten by mi konečně mohl dodat to, oč jsem jej před půl rokem žádal.
Mějte se M.S.

Ahoj Enzilo,
bylo povzbuzující, že výrazně přibylo občanů, kteří ztratili trpělivost tolerovat chování hlavních představitelů města a nebáli veřejně poukazovat na jejich nepřijatelně pojetí správy obce. S nimi přibylo i dost nových lidí ochotných utkat se za změnu ve volbách ve většině kandidujících uskupení. Těm měla sloužit i naše podpora a hlavně iformovanost voličů, které v IL úmyslně pomíjeli.
V tomto směru, několikaletým, vlastním úsilím skutečně opoziční VČ byly na té cestě hodně vpředu.
Zdravím Petr

čau michale,
ty potřebuješ nějaký drogistický zboží???
du v pondělí do penny,tak ti to hned vedle v tetě koupim :-)))

Milá paní Enzilo
Vy jste ale popleta
Vždyť já se vždy podepisuji

Jsem přece mladý muž
Sice momentálně zaostalý
Ale lepší se to jak každý ví

To Vy se podepisujete
Pouze jako Enzila
A tak se asi nejmenujete

A do cukrárny chodíme
Tam na kopci na Vráži
Vedle Salonu Lucie

Jsme tam nahoře v patře
Každé sudé úterý odpoledne
Počítáno od liché středy

Váš Lojzík Nedělů

P.S.
A jeden Lukáš je taky u nás v COS
Ale nevím jestli to psal on
Zeptám se ho

Milý pane Lojzíku N.,

do tohoto fóra čas od času
přispívám již dlouhou dobu,
víte to
stejně dobře jako já,
stejně tak znáte moji totožnost,
neb několikrát
zvláště ve chvílích,
kdy se můj pohled
upřel na některého
z diskutujících,
či dokonce jsem si dovolila
luxus kritiky druhé osoby,
přičemž si v tuto chvíli
vůbec nejsem jista,
zda jsem na to měla právo.
jsem se zde "odhalila".

"Enzilu" nechala jsem žít
z jakéhosi zvyku
či v zájmu "zachování kultury
diskusního fóra".
To víte také
stejně dobře jako já.

U Vás to tak není,
to je Vaše právo,
nicméně kritice jiné osoby
jste se neubránil.

Musím přiznat, že do nedávna
mi Vaše příspěvky
přinášely téměř radost
neb zdály se býti nad věcí.

Již to tak nevnímám.

Sorry.

PS.
Nezlobte se, ale v zájmu zachování tajle
v poslední době sladké moc ráda nejím.
Občas mi hořkne na jazyku....

No, psaní veršů mi opravdu nejde.....

Ahoj Petře,

trnitého "ale" jsi mě nezbavil,
nicméně děkuji za odpověď.

Hezký víkend.

Michale,
to je proměna. Smáli jsme se, když nás při vydávání 25228 Rádl označoval jako bulvár a teď v podobné věci přejímáš jeho rétoriku.
PK

pane strejcku,

nemusi to byt nutne o sbirani odvahy, jako spise o nalade. az nebudu po dvanactce v praci a budu mit naspano za tyden vice nez 40 hodin, budu mit naladu se poustet do hadek. to jen abyste nepodlehal dojmu, ze nemam odvahu konfrontovat sve nazory s temi vasimi.

co vam martin moravec pred pulrokem slibil, to opravdu nevim. takze kdyz tu tak nahazujete, ze vam zly moravec neco slibil a nesplnil, pekne povezte co, at vime, o cem je rec.

když se tak píše o angažmá p. Moravce, není na škodu se podívat, jak se angažoval jinde
[patriot.kralicko.cz]

Zastupitelstvo 15.11. 2010 - podklady:
[vpmcernosice.cz]
M.S.

Meles:
[vpmcernosice.cz]
M.S.

Michale, už jsem ti to jednou psala, ale tys to asi pořád nepochopil - žádný občan, tedy ani pan Moravec, není povinen ti podávat jakékoliv informace, a už vůbec ne způsobem, jakým ty si určíš. Takhle přece nemůžeme s lidmi komunikovat. Použil jsi dikci vhodnou pro žádost o informaci na úřadě. Navíc papír s úřední hlavičkou. Připomíná mi to doby (naštěstí) dávno minulé, kdy jsme se při jakémkoliv dopise z úřadu lekali, co jsme provedli a do nás za to čeká.
Člověk je tvor svobodný :-). Úředník informaci poskytnout musí, občan nemusí. A je dokonce podle mě nemravné ho za to kárat na veřejném fóru, které on evidentně nečte.
Daniela

Ufff, a uz je to tu zase, michani jablek z hruskama ala pani Gottelova... Ach jo...

§ 174 Křivé obvinění
(1) Kdo jiného lživě obviní z trestného činu v úmyslu přivodit jeho trestní stíhání, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta.

Tak ja tedy nevim, ale nebyl to prave pan Moravec (v jednom siku s VC ???), kdo tady kohosi na zaklade "dukazu" obvinoval z vydirani, z machinaci s pozemky a z machinaci s UP (s cilem zneuzit sve postaveni ve vedeni obce), a z dalsich zcela jiste trestnych cinu ??? A jestlize o tech dukazech sam mluvil, proc je nepredlozil ? Tedy nepredlozil alespon policii ?? Pokud v te zadosti vidim, je tam moznost predat ony dukazy poverenemu zastupiteliv podstate JAKKOLIV a KDEKOLIV !!! Ale ani k tomu nikdy nedoslo - POUZE nabidka jakesi konspirace u kohosi doma. Nezlobte se, ale takoveto konspirace na zaklade "dukazu" tajnych policajtu ala Svejk ve me vzbuzuji vzpominky na doby minule podstatne vice, nez vecna zadost o predlozeni skutecnych dukazu (ty bohuzel s nejvetsi pravdepodobnosti neexistuji a neexistovaly, vcetne te udajne smlouve o smlouve budouci na odkup dotcenych pozemku od majitelu).

Kazdy si po hospodach, a prakticky i kdekoliv jinde, muze rikat co chce (viz citace z listiny prav a svobod), a ani zaznam takoveho povidani z toho v demokracii neudela zadny dukaz trestneho cinu (ovsem zrejme pouze dokud to tu zase nevezmou pevne do ruky lidi, co je pro ne zakon jen car papiru, a jako ideal vidi lidove soudy bez dukazu). Porizovat skryty zaznam takoveho jednani trestne neni, obzvlaste, je-li nahravajici zaroven ucastnikem. Obvinit nekoho na zaklade takove nahravky, nebo ji vydavat za dukaz uz ale trestne nepochybne je (viz vyse). A me osobne je opravdu zle od zaludku, kdyz si uvedomim, kolik lidi tady v CR i Cernosicich podporuje tyhle STBacke moresy (zatim jen ve smesne malem meritku)...

Citace listiny prav a svobod:
(2) Každý má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem, tiskem, obrazem nebo jiným způsobem, jakož i svobodně vyhledávat, přijímat a rozšiřovat ideje a informace bez ohledu na hranice státu.
(3) Cenzura je nepřípustná.
(4) Svobodu projevu a právo vyhledávat a šířit informace lze omezit zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, bezpečnost státu, veřejnou bezpečnost, ochranu veřejného zdraví a mravnosti.

Tomme, zapomínáte zřejmě, že se Dalmatini ve jménu Města už do žaloby mé osoby pro podobná křivá obvinění pustili a u soudce Cepla ml.to na celé čáře projeli.
Škoda, že jste se na to přelíčení nepřišel podívat a neviděl pana Jirouta vypovídat v roli svědka...
Ostatně vše je v protokolu z přelíčení, který je k dispozici.

[www.cernosice-nedejmese.cz]

:-D
Jenze to jsou prave presne ty hrusky s jabkama :-D. Je az neuveritelne, jak se fakta dokazi prekroutit

Jeden soudni spor nemuze v demokracii predjimat vysledek jineho (pripadneho) soudniho sporu. A jsem si temer jist, ze kdokoliv poda trestni oznameni POUZE na zaklade tech ubohych hospodskych nahravek, tak to soudne na cele care projede ;-) - protoze proste nejde o zadny dukaz, tim by byla PREDEVSIM ona tajemna smlouva :-) (co s drtivou pravdepodobnosti neexistovala a neexistuje). Jsem si take jist, ze pan Moravec si je plne vedom (a take naprosto jisty), co a proc cini (at uz tady v Cernosicich, nebo kdekoliv jinde v republice). Stejne tak si je zcela jiste vedom (a byl i pred pul rokem), ze jedinou moznosti jak se uplne historicky neznemoznit hned byl onen lidovy soud (nasel "ovecky", co mu onen lidovy soud umoznily) na zastupitelstvu v klub kinu - jit s tou nahravkou pred policii a soud, tak by se mohl dosti se zlou potazat.

A to je to oc tu bezi - prilis mnoho otazek a obvineni a prilis malo dukazu. Jen nekolik politiku se z toho pokusilo vytriskat laciny politicky kapital. A to bez ohledu na soudnost volicu, kterym by dle meho uplne stacila jakakoliv jedina navsteva kterehokoliv zastupitelstva, aby si o dotcenych panech udelali obrazek sami, nebo stavajici drivejsi veletoce a prusery. Vy a VC nectite presumci neviny, a to je hodne, ale hodne spatne. Pan Jirout a spol zase necti zasady moralky a slusneho chovani.

Abych rekl pravdu, ja bych si nevybral ani jednu z techto dvou variant, ale volici ano (hezky ode zdi ke zdi). Tak ted je na vas predvest, ze umite vzit odpovednost do ruky, a vest obec k lepsim zitrkum. Misto plkani nad "dukazy" by ted nekdo z VC konecne mohl napriklad predvest, jak je schopen za mesto lepe komunikovat treba s vlastniky pozemku pod komunikacemi ve Skolni a v Karlicke. ted uz zadne vymluvy na nulovy mandat nepomohou, ted bude potreba jednat a prinest vysledek. To je napriklad jedna z jizev z let minulych, a mate moznost ji po minulem vedeni "opravit". Tak smele do toho. Stejne tak jsem zvedav na lepsi reseni na pozemcich pod skolou, a stejne tak jsem zvedav jak se najde dost penez treba na dostavbu skolni telocvicny. Pro zacatek docela slusny zaber dulezitych temat. Porizovani "dukazu" nahravkami v hospodach a jejich prepisovani na stranicky web v ramci "politickeho boje" jsou z meho pohledu opravdu nesmysly, ktere Cernosickym neprinesou vubec nic, krome podpory stavajici blbe nalady

A jiz jenom kratce. Nezapominam na to, ze podali zalobu jmenem mesta. Myslim si, ze po vypuknuti afery Dalmatin meli odstoupit (a pokud chteli hajit cest, tak za svoje a soukrome). Ale ne proto, ze bych je oznacoval za viniky, ale proste proto, ze ztratili duveru rady volicu (to se bohuzel presvedcive ukazalo az ve volbach). Me osobne na cele zalezitosti mrzi, ze v ramci akce "ciste ruce" jste tehdy odmitli prevzit zodpovednost za dalsi vyvoj mesta a tim padem umoznili ponechat stavajici vedeni az do voleb. Neverim, ze by jste tehdy pri vztricnem a solidnim jednani nenasli shodu s dalsimi 7 zastupiteli (VPM spolupraci nabizela, schazeli tedy 3). Z historickeho pohledu se nabizi, ze pro vas jako stranu proste bylo vyhodnejsi se neumazat, a tim ziskavat politicke body "bez prace a namahy" - a to se vyplatilo :-). A taky me mrzi, ze ac se pod petici za jejich odvolani podepsala rada lidi, podporit svuj podpis prisel jen zlomek techto lidi, coz je opravdu smutne. Zadne hospodske nahravani uz se nemuselo prihodit.

Nicmene, to je proste uz pryc. Mate vetsinu, tak prosim predvedte, jak to umite lepe a radostneji a efektivneji, navic veskrze pozitivne, a bez afer ;-) :-). Uz se tesim :-) :-) (bez ironie - zatim)

Tomme 1, kde jste vzal, že VPM nabízela spolupráci pro případnou změnu. To je právě to matení, kterého se dopouštíte. PK

Pane Kubine, kazdy si muze dohledat prubeh diskusi minimalne tady. Jiste, ani ja netvrdim, ze VPM nekde (treba na webovych strankach) napsala: "VV, s Vami chceme jit do vedeni mesta...". Ale co zaznelo zcela jiste bylo "...co si VV predstavuji jako alternativu, a s kym???" Proste normalni zodpovedny dotaz kohokoliv, kdo nejakou odpovednost ma a nebo alespon citi, aby se mohl rozhodnout. Rozbit neco (treba starou koalici, nebo alespon radu mesta) umi kazdej ... . Nabidnout jine reseni uz chce cosi vic nez jen podat navrh na to zniceni ala VV. VPM se zodpovedne ptala, co tedy VV nabizeji a co dostali za odpoved ???? :-D :-D Verim pane Kubine, ze prave Vy si na to dokazete odpovedet (i bez horkosti). A pro ty, co se jim nechce diskuse procitat tady opakuji, ze tehdy VV nenabidly absolutne nic. Nabidka byla, ze cokoliv je preci lepsi, nez to co tam je ted, takze to rozbijeme, a pak se uvidi co bude nebo nebude (nebylo nic, protoze se rozbiti diky nulove nabidce alternativy nezdarilo...).

Vy v tom vidite mateni, ja zase vidim mateni v pristupu VC. Tot cele.

Ale znova se vracime k minulosti, ktera uz se stala a nejde odestat a nazory na ni budeme mit uz asi navzdy odlisne. To je holt zivot.

Tomme 1, možná jste tam také zaznamenal výhradu Michala Strejčka, že by byla (mimimálně pro něho) nepředstavitelná spolupráce s pí.Langšádlovou, pí.Gottelovou a pí.Mašatovou. Pak změna byla jen akademická otázka.
PK