Ještě abych popsanou situaci blíže přiblížil tomu, co jsme tady nedávno zažili:

Já se např. jako nynější zastupitel cítím velmi omezen ve svých rozhodovacích pravomocech tím, že minulé zastupitelstvo rozhodlo o zastavění louky Na Koutech. Rád bych nyní rozhodl o jejím nezastavění, ale to není reálně možné. To Vám nevadí??? A když přímo občané vyjádří nějaký názor a tento názor bude muset být budoucími zastupiteli respektován, s tím máte problém a přirovnáváte to ke komunismu?? Já Vám nerozumím, tady v tom máte silný názorový rozpor.

Pane Hlaváčku, umím si představit scénář, který jste popsal. Umím si také představit, že pokud se voličům nebude něco líbit, vyvolají referendum a jeho prostřednictvím rozhodnutí zvrátí. V tom na rozdíl od Vás voličům věřím. Vy zřejmě spíše věříte spíše sami sobě a proto tuto starost přebíráte na svá bedra. Jinými slovy, voliči ulev si, starosti nech na nás, my už to zařídíme. Ale to jsme zde již také měli a v jistých extrémních partajích to můžete pozorovat i dnes zcela veřejně.
M.S.

OK, dobře, takže shrnuji: spoléháte na to, že občané sami sesbírají asi 1000 podpisů, pustí se sporu se zastupitelstvem a proti jeho vůli podle zákona vyhlásí místní referendum. Já si také "umím představit", že se to stane, ale moc tomu nevěřím. A pokud se to nestane, tak výsledkem bude situace, kdy jedno zastupitelstvo "přehlasuje" deset jiných zastupitelstev, což je podle mě výsměch demokracii.

Ještě jinak prosím o rekaci na přípěvek ve 14:04 výše, jen aby to nezapadlo.

Pane Hlaváčku,

Jak jinak si mám Váš poslední příspěvek vysvětlit než, že občané jsou pro Vás jen nástrojem k prosazení nějaké věci?

Prosím o vysvětlení.

No a v tom se právě lišíme. Spoléhám více na sebe, než na ty, co jsem volil. Vy naopak říkáte, že bychom měli spoléhat více na ty co volíme, než na sebe.
Co se týče dotazu ze 14:04. Každé zastupitelstvo má a mělo právo rozhodovat. I když se mi minulá rozhodnutí nemusí stokrát líbit, musím to respektovat, protože respektuji systém, který toto umožňuje a který sice není dokonalý, ale dle mého názoru je nejlepší z možných. Já chápu, že máte trauma nejenom z louky Na koutech (jenom připomínám že jsem byl proti zastavění), ale i např. z Centra Vráž, tedy minimálně z tzv. věžičky kterou by Daniela nejraději nechala zbourat. S tím ale nic nenaděláte, stejně tak, jako já nenadělám nic s referendem, protože většinu máte Vy a Vy tedy rozhodujete. Připomínám, že respektovat je něco jiného, než souhlasit.
A dovolím si ještě jedno malé varování - v budoucnu by se mohlo stát, že na radnici usednou právě ti, které byste tam nerad viděl a Vás, respektive Vaše rozhodování si podobným způsobem zavážou, ovšem k obrazu svému. To by pak bylo traumátko. Jediný, kdo tomu může korigovat jsou voliči. Proto jim věřte, nejsou nesvéprávní.
S pozdravem M.S.

Pane Strejčku,

OK, dobře, takže respektovat rozhodnutí dřívějšího zastupitelstva je v pořádku, protože "to je součást systému", ale respektovat rozhodnutí občanů je kryptokomunismus. Něco mi asi uniká, ale nechme už toho.

Pane Špetláku,

občané nejsou nástrojem k prosazení čehokoliv. Jen jsem vyjádřil názor, že spoléhat se na poměrně komplikované vyhlášení referenda "zdola" (vaší terminologií) je možná trochu bláhové.

Pane Hlaváčku, překrucujete to. Jasně jsem naopak napsal, že respektovat vůli voličů v referendu je správné. Nevím, jak jste přišel na to, že jsem to nazval jak uvádíte. To se týkalo snahy současného vedení města nadiktovat budoucnost. Jestli Vám na to voliči dají hlasy, věřte tomu, že to respektovat budu. Otázkou ale stále zůstává, na co Vám vlastně ty hlasy dávají, když zdůvodnění referenda nedokážete stoprocentně obhájit. No, bude to asi také takový malý testík, zda se Vám podaří zbourat mýtus o tom, že Černošice jsou pravicová obec. Možná už ne, kdo ví ...
M.S.

ok, čas ukáže, co je bláhovější - zda se spolehnout na občany (neděláte to náhodou také?:-) nebo na zobecněný výklad zákona.
Přeji pěkný den a souhlasím, že rozhovor už je únavný.

P.S. A pamatujete si ještě, o čem se vlastně diskutuje?

... o alibismu těch, kteří nevědí, na které straně stojí....

No mě už to spíš připomíná tu pověstnou rekontextualizaci paradigmat

tady to je
[www.mestocernosice.cz]
spousta tel. čísel pro dotazy......

Kdo chce kam...
(Chudáci úředníci.)

Dostal jsem několik dotazů, zda účast v krajských vobách se zároveň počítá jako účast v referendu. Nikoliv, krajské volby a referendum jsou zcela odděleny. K účasti ve volbách a k referendu je potřeba se zaregistrovat vždy samostatně. Tedy dvakrát. Pokud se chcete zúčastnit pouze krajských voleb, je potřeba se registrovat pouze k volbám. Volební registrace se jako registrace k referendu nepočítá. Omlouvám se za polopatismus, ale aspoň je to jasné.
M.S.

Pane Hlaváčku, pečlivě jsem si přečetl Vaše příspěvky v I.L. Mimo jiné na str. 13 uvádíte - cituji: " .. konáním místního referenda ke změně funkčního využití pozemků nedojde ..." Pak je ovšem referendum zbytečné. Stále trváte na jeho konáni?
M.S.
P.S.: jedná se o Vaší reakci na požadavek náhrad ze strany vlastníků.

Pane Hlaváčku,
nestačilo, že jste k referendu měl příspěvek v předchozích dvou IL? Nemyslíte si, že máte výrazně větší prostor pro kampaň než oponenti a vlastníci? Je to fér?

Věc, kterou kritizuji, není omezení vlastnického práva územním plánem, ale omezení podmínkou referenda, která standardní ani férová není.

Omlouvám se, ale Váš článek považuji za demagogický: na jedné straně mluvíte o zrušení územních plánů a na druhé to, že se bude jednat o extra omezení nezmiňujete - to se mi nelíbí, není to úplně transparentní a moc černobílé.

Jinak jiný názor na věc Vám vůbec neupírám, ale chtělo by to dát na stůl vše...

Věci se nadále v tichosti věnuji a myslím, že váš záměr využití institutu místního referenda na jiný účel než má, asi narazí. Protože tohle jeho princip fakt není.

Navíc nepokrytě přiznáváte (čeho si na druhou stranu cením), že vám o změnu nejde a že jen chcete na tyto pozemky uvalit "kletbu" - to si myslím, je hlavní problém, ale ok -jen reaguji na článek :-)

Pane Hlaváčku, zkusím to ještě naposledy, abyste to celé zrušil. Zhruba před týdnem jste se vyjádřil " ... Já se např. jako nynější zastupitel cítím velmi omezen ve svých rozhodovacích pravomocech tím, že minulé zastupitelstvo rozhodlo o zastavění louky Na Koutech. Rád bych nyní rozhodl o jejím nezastavění, ale to není reálně možné. To Vám nevadí??? ...." Pokud Vám tedy vadí, že nemůžete cosi změnit, proč ale sám děláte maximum proto, aby jiní zastupitelé také nemohli změnit Vaše rozhodnutí? Prosím, zamyslete se nad tím, jsou to Vaše slova, když už jiná neslyšíte.
M.S.

Pane Strejčku, člověk ženoucí se do průs.... těžko přizná, že se tam řítí. Natož, aby se nad tím zamyslel. :-)
Je to marný, je to marný, je to marný...

Mimochodem, IL začínají být opět zázrakem tiskového průmyslu. :-))

Nevim, pořád mám stále silnější pocit, že se jedná o nějaký druh pomsty ve kterém je ÚP zástupným problémem.
M.S.

Mně to připadá spíš jako jakási snaha o jakési "průkopnictví čehosi". Gloriola "revolucionáře" je někdy lichotivá. Alespoň chvíli... :-)

O zeleň ve městě asi nejspíš opravdu nejde.

průkopnické to rozhodně je - jde o to z jakého pohledu. K vyjasnění zákona o místním referendu to zajisté přispěje - projde-li to...za tejden:-)
A prosím - jedná se o "zeleň" za městem, ne ve městě.

No tak sláva, hlavně že to nebudou vyhozené peníze. :-)

vcelku k věci :-D
[www.youtube.com]
stačí od času 1.38

česky
[www.youtube.com]

Pánové, pánové, tak jsem si to tady zase po nějakém čase otevřel a nestačím se divit.

Pan Strejčku, pokud až nyní zjišťujete, že se referendem funkční plocha pozemků NEMĚNÍ, pak se asi nemáme moc o čem bavit. Vy jste si fakt myslel něco jiného? Na jakou plochu by se měla funkční plocha měnit???

Pane Špetláku, prostor nebyl nijak omezován nikomu, žádný příspěvek nebyl odmítnut. Já jsem považoval za vhodné reagovat na nepravdivé fámy, které kdosi šíří, to považuji za korektní. Opakuji, že všichni mělo možnost zveřejnit cokoliv.

Pane Strejčku podruhé (re 2.10. 23:19), to není totéž a Vy to moc dobře víte. V prvním případě (Kouty) zastuputilé nějak rozhodnou a následující zastupitelé to musí respektovat, kdežto v referendu rozhodnou OBČANÉ a to pak musí být repsektováno. A to je velký rozdíl.

Hezkou neděli, TH

Pane Hlaváčku,
jaké přesně fámy máte na mysli? Nemyslím, že jakékoli fámy existují - možná rozdílné názory od vašeho a navíc na nich něco je, ale to už můžeme nechat u ledu do příští soboty.

Z vašeho článku jsem byl hodně rozčarován - ukázkově se vyhýbáte podstatě a směšujete jablka s hruškami, ale ok, jak jsem psal - názor Vám neberu.

Hodně mě mrzí, že v našem městě se uplatňují podobné postupy - naprosto zjednodušený pohled, přesunutí podstaty problému do roviny apelování na city (ohrožení jistot:-) neopatriotů, a navíc za cenu (pro mě) nepřijatelného morálního kompromisu. Tohle mi fakt nevoní...

1 - Pane pane Hlaváčku, že se nic nezmění tvrdím od začátku. Vy naopak celou dobu tvrdíte, že se změní. A to závazek zastupitelstva respektovat výsledek referenda na dobu neurčitou. No a nakonec si v I.L. přečtu Váš text, ve kterém naopak říkáte to samé co já, že se nic nezmění. Kdo co zjistil až teď je tedy celkem jasné.
2 - Pane Hlaváčku, potřetí. Ano rozhodnutí minulých zastupitelstev se musí respektovat a rozhodnutí občanů v referendu také. Nikdy jsem neříkal nic jiného. Otázkou, na kterou jste mimochodem doposud věrohodně neodpověděl, je jak dlouho takové rozhodnutí občanú v referendu platí a zda je závazné i pro další zastupitelstva.
S pozdravem M.S.
P.S.: Pane Hlaváčku, možná byste už konečně měl přiznat pravdu a voličům nevyprávět něco o zastavěnosti či nezastavěnosti, protože o tom v referendu rozhodovat nebudou, protože nikdo nic takového NENAVRHUJE! Budou rozhodovat o tom, zda ponechají budoucím voleným zástupcům jejich práva na která mají ze zákona nárok (mimochodem, sám jste si stěžoval, jak jste na svých právech omezen) a zda ponechají zákonná práva i vlastníkům pozemků, nebo zda budou o jejich majetku rozhodovat bez nich. O tom je totiž toto referendum především.



Upraveno 3 krát. Naposledy upravil Michal Strejcek (07.10.2012 18:40)

Pane Špetláku,

v článku jsem reagoval na tvrzení, se kterými jsem se v posledních týdnech opakovaně setkal. Vaše prohlášení o vyhýbání se podstatě, jabkách a hruškách nebo apelování na city vůbec nechápu, ale fakt to už tady nechci rozmazávat a znovu zabředávat do této nekonečně diskuze. IL je otevřené periodikum a pokud někdo chtěl více propagovat odpověď NE nebo bojkot referenda, byl k tomu prostor, několik občanů a zastupitelů jej koneckonců využilo, nikdo nebyl odmítnut (mimochodem viz ocenění otevřenosti úřadu obecně včetně otevřenosti IL zde: [www.mestocernosice.cz])

Pane Strejčku, bez komentáře, zde se již dostáváme do kruhu ne po druhé, ale tak po páte (jeden příklad za všechny: opravdu jste ode mne nikdy neslyšel a nečetl, jak dlouho je referendum závazné??).

S pozdravem

Tomáš Hlaváček

Pane Hlaváčku, četl jsem to. Problém je v tom, že nepíšete vždy to samé. To bych ještě v rámci jakési "propagační strategie" dokázal pochopit. Co jsem však od Vás očekával, byla férová hra. Tu jste nepředvedl a stále operujete změnou ÚP. Jenže, až po té, co se otevřela diskuze na toto téma se ukazuje, že ÚP je jenom jakýmsi zástupným problémem a ne cílem. Cíl jsem popsal výše. To jste však měl udělat na samotném začátku Vy a říci o co Vám skutečně jde. Ne mě, ale občanům, které jste vyzval k referendu. Já už bráním hlavně sám sebe, protože žít v obci, kde hrozí že o mém majetku se bude rozhodovat "sousedským" lidovým hlasováním je mi hodně proti srsti. A jenom doufám, že i většině těch, kteří zamíří do volební / referendové místnosti. Tohle jsou přesně ty praktiky, které označuji za komunistické a je mi zcela jedno, co si o tom Vy a někteří vaši kolegové z vedení města myslí.
Osobně velmi lituji toho, že musím korigovat názor na Vás samotného. Nikdy jsem se netajil tím, že jsem Vás považoval za nejschopnějšího z VČ. Je mi to fakt líto, ale bohužel přes tohle se přenést nedokážu.
S pozdravem "děj se vůle lidu" M.S.

Nevim o zadnem pripadu v historii, kdy by zesloziteni cehokoliv bylo v dlouhodobem meritku skutecnym prinosem a treba i levnejsim resenim. VC se tady pokouseji uz tak slozity a neprehledny system dale zeslozitit. A vysledkem tohoto pokusu nemuze byt nic jineho, nez ze v budoucnu se nekde bude muset utratit zcela zbytecne vice penez, a jeste se budeme moct hezky po cesku buzerovat ourady a soudy, kdy podnety urednikum a soudum budou hezky zivene nasi ceskou zavisti.

Opravdu nechapu, proc si kdokoliv bere UP jako zbran pro sve pochybne cile, a nenaklada s UP v takovych mezich, ke kterym je a byl urcen (zcela urcite nebyl urcen k tomu, aby se postavily novodobe a nemenne hradby, o kterych bude na cizich pozemcich rozhodovat lidove hlasovani...)

A mimochodem, co sliby VC ohledne namesti 5.kvetna a pozemku pod skolou ??? Kdyz uz se tady rozjela ta "vule lidu", videl bych tady dalsi krasny prostor pro uplatneni takove lidove vule :-). Co usporadat referendum, kde lide vyjadri vetsinovou vuli, ze na pozemcich pod skolou smi byt jen ty krasne maluvky predlozene v minulosti VC ? Samozrejme na nazor vlastniku je zbytecne se ptat. "Vule lidu" je preci svata, ze ? Ale mozna to jen spatne chapu :-))) ...