Pane Tajnej.

To je krasny prispevek!

Presto banany berte vazne!

Kdyby byly moc krive tak by se vsichni vojaci mohli na raz bodnout do praveho oka a pak misto vyrazit rovne na nepritele by stale zahybali doleva a byla by s toho jen ostuda.

Ja navrhuji aby v Evropske konstituci byl alespon na jednu stranku paragraf ktery bude specifikovat ze jen rovne banaby budou povole palmam rust.


Ludvik

prosim? jake cechackovstvi? to ma jako spocivat v tom, ze nejsem zvedav na to, aby mi nekdo lhal do ksichtu a jeste chtel, abych delal, ze to nevidim a tleskal? jestli takovyhle pristup rajcuje vas, prosim, vase volba, ale ja osobne v 91. roce netleskal kocabovi za odsun stredni skupiny vojsk proto, aby je za par let nahradila jina armada, nemlich stejna.

co se tyce te vojenske nemohoucnosti - proti komu bychom meli byt vojensky mohoucni? opravdu jste v zivote nevidel globus, abyste si sam jednoduse overil, ze strilet rakety z iranu ci koreje na usa je asi tak stejne pravdepodobne, jako podrbat se levou nohou za pravym uchem?

a o vybirani spojencu - vybrali jsme si nato a evropskou unii. proto nevim, proc najednou bilateralne jednat s americany o jejich trucradaru, nenapojenem na aliancni systemy, vuci kteremu ma navic minimalne pulka evropy (na urovni vlad) nemale vyhrady,

mimochodem, zkousel jste se zamyslet, proc tu blbost strejda sam nechce stavet o 100 kilaku dal v nemecku, kde uz spoustu zakladen ma? odpoved je jedna - prave protoze v nemecku uz zakladny ma, holt potrebuje obsadit dalsi zemi..

"Čecháčkovství" třeba proto, že sebevědomě uvažující člověk samozřejmě ví, že Spojené státy nejsou žádný stát-anděl a že sledují především své národní zájmy a cíle a že tím radarem chtějí především rozšířit svou sféru vlivu a svoji bezpečnost (a proto nejsou např. překvapeni, že jeho obhájci argumentují před americkým senátem přínosem radaru pro americké občany, tak jako čeští obhájci zdůrazňují jeho výhody pro ty české), ale narozdíl od toho nesebevědomého se nevzteká a racionálně hodnotí, jestli je nebo není v jeho zájmu, aby tu ten radar byl.

Jen můj poled na věc, netvrdím, že správný.

"Komplex vojenské nemohoucnosti". Nechápu, co vás na tom tak popudilo. Můj pocit je prostě takový, že část obhájců radaru v něm vidí jakousi splátku nebo vykoupení za českou pasivitu ve II. světové válce nebo roce 68. Je to podle mého názoru stejně iracionální argumentace jako ta vaše.

"Vybírání spojenců". EU není obranná organizace. Před raketami nás eurokomisaři svými šanony neuchrání. A rozhodující vojenskou sílu NATO bohužel představují pouze Spojené státy.

Ještě poznámka na závěr: nic v tomto ani mém předchozím příspěvku není míněno jako apriorní argumentace pro radar. O tom vím asi tolik, co pan Kolář, tedy pendrek a proto se zdržím komentáře.

Jednou mi jedna holka provedla něco moc ošklivého
A naši mi vysvětlili že ne všechny holky jsou blbý
Že příště to bude jinak a fakt nedávno jedna svolila

Tak to bude i s těmi Američany nejsou všichni stejní
Někteří točí krásné filmy píší skvělé knihy ale asi nevelí
Někteří lžou vedou nesmyslné války a asi velí i základnám

Pan Pátek říká že je Evropanem a že bychom se nejdřív
Měli domluvit v Evropě nebo v NATO protože
Velení bude společné a parta se prý nezrazuje

To se mi líbí takže jsem pro držet partu
Když holku tak z Černošic a
Když základnu tak v Černošicích

Váš Lojzík Nedělů

Nad sochou svobody nikdy slunce nezapadne!!!!!! Skvele, pane tajnej. S USA na vecne casy.

problem je v tom, ze zrovna nas ty slavne americke rakety ochrani asi tak stejne, jako ti eurokomisari. snazil jsem se vyjadrit nazor, ze jsme-li stejne jako usa cleny nato, nevidim duvod, proc necou kout na vlastnim pisecku bez ostatnich clenu nato.

k vasemu prvnimu odstavci - ano, ja zcela racionalne hodnotim, ze cely radar je habadura a jeho prinos je pro nas naprosto nulovy. co to ma mit spolecneho s cechackovstvim, to opravdu nevim.

mimochodem, uz jen fakt, ze nejagilnejsimi podpurci zakladny jsou bratri kaczynsti, je pro mne dostatecnym duvodem byt presvedcen o tom, ze je to leva.

jo a pro lojzika - urcite ne vsichni americani jsou hajzlove ci blbci, ale staci se podivat, co za luzu obvykle drepiva v bilem dome...

Lojzíku,

nejde o to, že někteří Američané píšou krásné knihy nebo točí dobré filmy. Krásné knihy píše a dobré filmy točí jistě i mnoho Rusů. Jde o to, že knihy jako Hlava 22 nebo filmy jako Četa nebo Fahrenheit 9/11 se v USA staly "blockbustery" a svým tvůrcům přinesly slávu, uznání a bohatství (v Rusku byste si tímto způsobem vydělal maximálně na kulku do hlavy nebo balíček s plutoniem). Čili, že v Americe existuje pro takové sebekritické umění masové publikum. A to publikum chodí každé 2 roky k volbám a zatím úspěšně ukončilo jakékoli šílenství, které kdy Ameriku postihlo - od McCarthysmu, přes Vietnam až po Irák a že ať se to komu líbí nebo ne, je to kulturně a civilizačně zdaleka nám nejbližší země s reálnou vojenskou silou.

Čili, že klást rovnítko mezi USA a Rusko svědčí buď o neznalosti nebo úplné iracionalitě diskutujícího. Nedělám si iluze o tom, že mozky v Pentagonu jsou méně zelené, než ty ruských generálů a že se za radarem skrývá hodně fund raisingu (stejně jako v protiradarovém křiku generálů ruských), důležité ale je, že ty americké generály kontroluje veřejné mínění, které v zásadě sdílí můj systém hodnot, zatímco to ruské mi to zatím garantovat nemůže.

Jinak v zásadě souhlasím s panem Pátkem.

Tajnej,....pises: Čili, že klást rovnítko mezi USA a Rusko svědčí buď o neznalosti nebo úplné iracionalitě diskutujícíh

Zde je pouze rovnitko v tom ze nejdriv jsme si"pustili" na sve uzemi Ruskou armadu a ted "chceme "Americkou. Problem je v to kdo to "chtel" predtim a kdo ted....Mam dojem ze spise vzdy minoritni skupina.

Stay home Boys!

pane Kolář,

tak jistě, pokud zastáváte prinicipiální postoj "ne cizím základnám", nelze to než respektovat, případně se přít o to, jestli je to postoj prospěšný ČR nebo ne.

Můj příspěvek byl určen především melesovi, který mluvil o "nemlich stejné armádě (jako rudá)" a o "verbeži, co neumí jíst příborem". Koneckonců pokládám za prospěšné připomenout i vám, že až se někdy zase budete dívat na nějaký dokument o amerických zločinech, pravděpodobně bude rovněž americký a že americké rakety jako jedny z mála raket velmocí mají na svědomí nejen životy nevinných civilistů, ale že třeba garantují svobodu a prosperitu Jižní Koreje nebo Taiwanu. A také že když srovnáme kolik zlého toho Amerika při svém vojenském potenciálu vyvedla, že je toho relativně málo v porovnání s tím, co vyvést MOHLA (a jiné velmoci srovnatelného potenciálu skutečně vyvedly). Že USA jsou jedinou zemí s imperiálním potenciálem, která nikdy žádné impérium dobrovolně nevybudovala a že je zemí, která i přes některé excesy vyváží především své vlastní hodnoty o čemž svědčí nejen zmiňovaná Jižní Korea nebo západní Evropa, ale třeba i ten Irák, který má teď vládu, kterou si sám zvolil a která není vůči USA právě servilní. Čili, že přes nesouhlas s tou kterou americkou politikou (třeba, že tzv. "Irácké tažení" bylo založeno na lži), nesmíme ztrácet ze zřetele "the big picture" a neztratit schopnost rozlišovat i přesto, jaké emoce v nás např. utrpení civilních obyvatel - obětí chybné politiky vyvolává.

ještě k melesovi:

jistě vaše poslední formulace je naprosto legitimní postoj proti radaru. Ale snad sám uznáte, že se výrazně liší od toho, co jste napsal do příspěvku, na nějž jsem reagoval (čili cca "být pro radar = čecháčkovská připostranost, proto já jsem proti").

Podle mého názoru ale není příliš podstatné, jestli radar přispěje bezpečnosti ČR per se (protiraketový deštník je Maginotova linie svého druhu, eventuálně nás nebo naše spojence ochrání před jistým malým výsekem nebezpečí, ale lze ho obejít). Podstatné pro diskusi je, jestli chceme posílit zájmy USA v ČR nebo ne. A odpověď na tuto otázku už závisí na tom, jak intenzivně jeden každý vnímáme hrozbu eventuálního ohrožení a jak moc (ne)důvěřujeme (a jakým) našim spojencům.

Problem je v tom, ze v pripade rusaku to "chtelo" 99 Pragovaku a par imbecilu na UV. Tehdy to byla realna agrese. V pripade radaru je podpora v radu desitek procent obyvatelstva a jde v soucasne dobe o to, jestli se vubec zacne jednat. Uvedene srovnani ("Problem je v to kdo to "chtel" predtim a kdo ted....Mam dojem ze spise vzdy minoritni skupina.") je zase na urovni soudruha Kojzara.
A pokud si mam vybrat mezi Amerikou a EU tak si vyberu tu Ameriku ac je dal a EU je vsude kolem mne. Protoze EU je v soucasne dobe korupci prolezly moloch. Sice min nez Rusko, ale rozhodne vic nez Amerika.
A par hesel si taky pamatuju - "Ruce pryc od socialistickeho Vietnamu" nebo ono oblibene "Ami go home!"

pekne, s tou kojzarovstinou. jeste, ze se ji tak pekne dokazete vyvarovat, jako napr. v pripade tvrzeni o desitkach procent obcanu, co jsou pro : ).jen jste nejak zapomnel na detail - ze ty desitky jsou tak asi tri, zatimco sedm jich je proti.

a mela-li by posilovat pozice usa v nasi zemi, pak by bylo lepsi vystoupit z unie a premenit se v portoriko, ne?

Tajnej,
Pises: "Podstatné pro diskusi je, jestli chceme posílit zájmy USA v ČR nebo ne. A odpověď na tuto otázku už závisí na tom, jak intenzivně jeden každý vnímáme hrozbu eventuálního ohrožení a jak moc (ne)důvěřujeme (a jakým) našim spojencům".

Neni to nahodou spise: podstatné pro diskusi je, jestli chceme posílit zájmy urcite uzke skupiny lidi z USA v ČR nebo ne.

Pane Meles,

pisete "pak by bylo lepsi vystoupit z unie a premenit se v portoriko, ne?"

Neco by na tom bylo.

Ludvik

Pane Tajnej (IP zapsáno), pisete v 29.03.2007 12:55 prispevku zajimave.

Me pripada ze bud jste tajne studoval US politiku, nebo jste tu zil.

O jinych jistich panech zde a jejich prizpevcich se definitivne neda rici stejne. Ba naopak by se dalo rici ze nevedi o cem mluvi...
)


Ludvik

pane ludviku,

nebylo by vubec nejlepsi, kdyby vsechny zeme dobrovolne pozadaly o status us kolonie a zrekly se jakychkoli vlastnich zajmu a cilu?

mimochodem, zkuste si odpovedet, jak by asi vypadala odpoved bileho domu na otazku "smi si cr postavit 60 km od washingtonu zakladnu, nepodlehajici americke jurisdikci, nesdelovat zadne informace o ni a delat si tam, co uzna za vhodne"?

Obracíte se sice na p. Ludvíka ale dovolte odpovědět i mně:

Myslím, že kdyby měla ČR 300 mil. obyvatel a USA 10 a k tomu čtyřicetiletou zkušenost s kanadskou okupací následující 7 let okupace mexiclými nacisty, je dost možné, že by se tím dost vážně zaobírali.

Pane meles, pravdepodobne jste dostatecne nepochopil co jsem mel na mysli tak jeste jednou a naposledy. Pokusim se psat pomalu a srozumitelne -
ja jsem se ohradil proti srovnani okupace rudou luzou v '68 a zahajenim jednani o umisteni radaru na nasem uzemi. Pokud nevidite rozdil mezi 99 pragovaky a ctvrtinou naroda pak sorry.
A na zaver trocha demagogie - zkuset si udelat pruzkum verejneho mineni na tema platit dane nebo ne. Jsem zvedav jestli se na tech 25-30 procent co jsou pro radar v dostanete. A pritom dane nikdo seriozni nezpochybnuje.
Z co se tyka osoceni mne z demagogie - mozna ze nechapete co to demagogie je, Protoze ja napsal holy fakt - pro je nekolik desitek procent obcanu, coz je nezanedbatelna cast teto republiky.
A ohledne toho vlivu - radsi amici nez EU nebo Rusove. A ze bychom se stali svetovou velmoci, v tom by nam nepomohlo ani referendum.

tajnej: zadne kdyby.. ptam, se, co by se talo za existujici situace. proste by to brali jako nehoraznost (stejne jako brali jako nehoraznost, kdyz se k nim brazilci zacli chovat na letistich pri pasovejch kontrolach stejne, jako se chovaj americky imigracni urednici).

amigo: jsi si skutecne jist, ze s okupaci souhlasilo jen tech 99 pragovaku? nedelam si iluze, ze to nebylo v desitkach procent. bohuzel (bohudik) se tenkrat naky pruzkumy vm moc nedelaly..

co se tyce tech dani - co je to to za prirovnani proboha? dane jsou nutne zlo, ktere nikdo nema rad, ale z neceho se ten stat platit musi (ponechme ted stranou nejake sazby, efektivitu vyuziti danovych vynosu etc.). zatimco zakladna zadne nutne zlo neni. nebo se snad domnivate, ze zakladna je veci nevyhnutelnou (a tim padem verite tomu, ze severokorejci nikdy nevideli globus)?

co se tyce tvrzeni, ze nekolik desitek procent neni zanedbatelnych.. ano, ale neni to vetsina. nepreje-li si vetsina radar, at neni. ve volbach propadnuvsi strana taky nesestavuje vladu jen proto, ze ji volila nejaka cast populace.

mimochodem, ten americky vliv chcete proc?

Ano, to vim jiste. Dnes muze tech 25-30 procent lidi svobodne rict, ze zakladnu chce. A na druhe strane tech 60 procent lidi muze rict ze ji nechce. A dokonce ten zbytek muze priznat ze proste nevi. Tehdy to mozne nebylo. Nikdo si ani predtim, ani potom nemohl beztrestne rict ze to nechce. V tom je ten rozdil. Ackoliv potom spousta lidi "musela" podepsat ze s tim souhlasi.
S danema - ja varoval ze je to demagogie. Proste jsou veci, ve kterych se referendum nebo pruzkum verejneho mineni delat neda. Kolik lidi chtelo (mimo Kavana a jeho kaprikovych bratri) platit miliardy za Grippeny? A k cemu nam jsou?
A s tim vlivem - az bude na svete existovat zeme mimo jakoukoliv sferu vlivu, tak se tam s chuti prestehuju. Ale pokud si mam vybirat kdo tu bude mit jaky vliv, tak mi, verte nebo ne, amici vadi nejmin.

p.Meles, prectou si Magna Carta Libertatum (1215), Ustavu USA (1787) a Evropskou ustavu (2005), nebo si je polozej vedle sebe do knihovny. Treba je napadne, ze na ten posledne jmenovany dokument budou muset venovat celou dovolenou. Zkusej si dat do kontextu, proc prvni demokracie na kontinente odmitla evropskou ustavu podepsat, proc se orientuje na UK a USA. Treba se Vam rozsviti i skrzeva radaru. Alternativne
bychom to jsa potomci vsech armad, co prosli touhle strategickou kotlinou, mohli zkusit jako sveho casu Peter Sellers ve filmu mys, ktera rvala, co? Mozna byste si ten film mel obcas pustit, napr k relaxaci, az Vam nekde za prvni tretinou Evropske ustavy zacne od premiry cteni z oci strikat krev. Jo, taky se zkuste zamyslet, proc asi Nizozemci, kteri maji silne vazby na Skandinavii a Britanii, letaji F-16, ne Gripen.

Pane Tajnej, pisete "Obracíte se sice na p. Ludvíka ale dovolte odpovědět i mně:

Myslím, že kdyby měla ČR 300 mil. obyvatel a USA 10 a k tomu čtyřicetiletou zkušenost s kanadskou okupací následující 7 let okupace mexiclými nacisty, je dost možné, že by se tím dost vážně zaobírali"

Musim rici, a jsem vetsinou slusny clovek, ze me jis serete. Uz jsem neco podobneho chtel zapsat psat, a bang! vidim ze jste me predebehl a jiste s lepsi cestinou.
)

Namam co k tomu vice co rici pane Meles

Pane/pani GIB

cha-cha cha-cha cha-cha cha-cha cha-cha cha-cha cha-cha cha-cha cha-cha

To bylo dobre.

Nema to hacky a carky. Nezijete vy mimo Cernosice?

Ludvik

pane ludvik,

priznam se, ze vam vubec nerozumim. co ma spolecneho zkorumpovany kavan a predrazene gripeny s tim, ze u nas chce amerika stavet naprosto nekontrolovatelnou zakladnu? co ma delka evropske ustavy spolecneho s tim, ze u nas chce amerika stavet naprosto nekontrolovatelnou zakladnu? co ma fakt, ze nizozemska armada pouziva predpotopni letouny F16 spolecneho s tim, ze u nas chce amerika stavet naprosto nekontrolovatelnou zakladnu?

Podivuhodny nazor : Amerika ma vice obyvatel a je podstatne rozlehlejsi - vznese sprosty pozadavek - Cr se sehne a bude poslouchat

Takze v tom pripade souhlasite s oklestenim CR o Sudety v r.1938 (Nemecko je take o dost vetsi), o neco pozdeji Hitler vydal výnos o zřízení Protektorátu Čechy a Morava.....

Nebo soucasne Rusko rekne, ze nas bude chranit a chce u nas zakladnu.....

Takove myslenky mne pripadaji jako ryzi demagogie panove.....( Ludvik)

Mozna by se tehdy (1938) taky naslo tech 30% ? No nevim.

Ludviku nevim kdo jste, zda American ci Cech, ale toto "demokraticke " mysleni si nechte....

Znam kamarady z USA a ty takhle neuvazuji. A mimochodem porad rikaji fakof US.
Tak nevim jak to tam doopravdy je.

Mozna ze si jeste pamatujete ze skoly, ze v roce 1938 to nebylo jen Nemecko kdo nam sebral Sudety. Ze v Mnichove byli taky Francouzi, Anglani a Italove. A tyhle narody my dneska poslouchame a jsme celi pripo... jestli nam dal dovoli varit pivo, delat slivovici nebo syrecky (tyhle pitomosti vybiram jen jako absurdni priklad).
Tahle byrokraticka banda neschopnych uredniku je pro mne mnohem vetsi hrozba nez jeden blby americky radar.

to zase trosku prekrucujete. samozrejme, ze nikdo nezakazuje slivovici, ale matouci oznaceni "slivovice" pro koralku, obsahujici trochu destilatu a zbytek bramboroveho lihu. mimochodem, na to ale mame stejne vyjimku, prosazenou spolecne s nemeckem.

jinak teda, radeji se smirim s tim, ze tuzemsky rum bude tuzemak a pomazankove maslo pouze pomazankove, nez s militaristickym vredem na brdech, jehoz stavba je oduvodnovana zhruba stejne pravdive, jako invaze do iraku.

Pane Kolář,

asi narážíte na můj příspěvek "Kdyby ČR měla 300 mil. obyvatel a USA 10...", který pan Ludvík jen citoval.

Dovolím si vám dovysvětlit, jak byl míněn: nejde přece o to podrobit se silnějšímu (když řekneme ne, bude to narozdíl od roku 38 nebo 68 respektováno), ale o to, že ČR jako malá země potřebuje k obraně spojence. Narozdíl od USA. Proto je vztah ČR a USA asymetrický a proto je úvaha pana melese jak by USA reagovaly na požadavek ČR postavit u nich základnu bezpředmětný. USA ČR k obraně nepotřebují, my USA ano. A proto je racionální uvažovat o tom, jestli závazky USA vůči ČR např. prostřednictvím základny neprohloubit (bez ohledu na skutečný vojenský význam radaru - my ho platit nebudeme). Je to obchodní vztah jako každý jiný a nebyli bychom jedinou malou evropskou zemí, která podobnou strategii sleduje (viz Dánsko).

pane tajnej,

proti komu se to potrebujem branit? myslite, ze proti iranu a severni koreji (vychazim z americkeho tvrzeni, ze system neni urcen ke sledovani ruska)?

mate opravdu pocit, ze v teheranu se pripravuji plany napadeni ceske republiky a v pchjongjangu se prvosledove jednotky uci cesky?

pan ludvik: mimochodem, cim vas tak hrozne seru? ze nepadam na prdel pred vasi pochybnymi zajmy vasi basty svobody a demokracie a mam pro to i argumenty o neco lepsi, nez porovnavani tloustky evropske ustavy s vyhlasenim nezavislosti

p.Melesi, priznavat se, ze nerozumite, neni treba; z vasich reakci je to jasne. Zkuste se zamyslet, proc Polsko zakladnu chce a leta F-16. Co treba tahle: v necarskem Rusku dochazi k bolsevicke revoluci, Rusko je napadeno Polskem a ztraci cast sveho uzemi, po tajnem paktu Molotov-Ribbentrop a napadeni Polska fasistickym Nemeckem je ustupujici Polska armada napadena Ruskem a Polsko je rozdeleno, po napadeni sovetskeho Ruska je vztah k Polsku jaky je, po vstupu USA do valky je jasne, ze Nemecko driv nebo pozdeji valku prohraje, Rusko neuznava polskou exilovou vladu v Londyne, ani svoje zavazky vuci exilove vlade v Polsku. Jo, a kdyby nebylo pana generala Jaruzelskeho a stanneho prava, urcite tusite, jestli by bratrska
pomoc do Polski dorazila nebo ne.