Samozřejmě, pálená cihlo.

Pálená je možná sova, já jsem Klinker. Tak asi máte turbo děti, případně kamarád mazaného Filipa.

Jasně, to dává velký smysl: Na mých dětech mi vůbec nezáleží, zakazuji jim mluvit o tom, že se ve škole dusí, mají popraskané ušní bubínky, astma, záněty spojivek, v noci se počůrávají strachy z dalšího dne ve škole... to vše proto, že jsou oni nebo já kamarád mazaného Filipa.

To je fakt hluboká úvaha. Ale co taky od Klinkeru čekat, když není pálený.

Tak pokud vnitřně souhlasíte s možným rizikem a případnou újmou na zdraví dětí (všech, nejen vašich) chápu reakci. Každý rozumný ví že stavět je třeba, stejně jako chápeme zhoršené podmínky. Ale jsou hranice kam se může zajít. Tak tady neházejte moudra a zkuste se třeba dětí zeptat, případně ověřit i z jiného zdroje zda je to nepodložená panika či opravdová realita. Vaše argumentace a následná reakce napovídala že máte info od zdroje. Lepší být přírodní než brouk Pytlík.

kde je větší míra rizika - v utržení omítky s kusem rákosu od podbití nebo v pádu dvou smrků pichlavých u lidušky? Tedy uvažujme se situací, kdy stromy ještě stojí :-)
To jen abychom byli v proporcích - nechci nějak paušalizovat, ale je zajímavé jak se zdejší "tábory" v tomto rozcházejí - jedni se v jednom rizikem zaštiťují a v druhém ho bagatelizují, druzí přesně naopak. Klasické "is you is or is you ain't my constituency?" :-)
Někdo by obavy měl vyvrátit a situaci uklidnit! Moc se mi to nezamlouvá.

Přesně - jde o ty hranice, tam se může zajít. Každý máme informace jiné, já každopádně zatím nemám žádné, které by odpovídaly zdejším hysterickým a nenávistným výkřikům. Jsem připravený tolerovat přiměřeně zhoršené podmínky kvůli stavbě, kterou je potřeba udělat. Nejsem připraven tolerovat např. překračování hygienických norem - nemám ale žádný důvod si myslet, že k tomu došlo nebo dochází. Tedy kromě mazaných chytráků v tomto vláknu, kteří to zřejmě slyšeli v hospodě u vedlejšího stolu od Pepy, který to slyšel od neteře své ženy, která do školy dříve chodila a má zaručené informace od kámošek ze skateparku. Prostě je to na beton.

Jen by mě zajímalo, zda před zahájením prací na přestavbě, bylo provedeno šetření, zda se zde nevyskytuje azbest. Tato budova je starší a lze předpokládat, že při její výstavbě mohly být použity materiály obsahující azbest.

rozhodně bych to ale nepodceňoval - já bez helmy tedy na stavbu nevlezu a když se mi to náhodou stane, tak mě tak nepříjemně svrbí. Myslím, že by obavy měly být urychleně vyloučeny a riziko eliminováno stejně pohotově jako tomu bylo u stromů.

Můžete prosím, jako zastupitel vznést dotaz na odpovědných místech, zda bylo provedeno šetření ohledně azbestu? Děkuji.

Pokud ve škole padá omítka, praskají stropy, všude létá prach a navíc je tam hluk a v tomto prostředí sedí a učí se děti, měl by to být dostatečný impuls k přešetření situace na místě každý den a ne k planým diskusím a obviňování diskutujících. Pokud s dětmi hovoříte, tak jistě doma vypráví, co se děje.


Kdo z rodičů chodí vyzvedávat děti do družiny, navíc ví, o čem se mluví.


Každého z nás napadá otázka, proč se nestaví o víkendech a ve večerních hodinách? Proč se začíná v 8 hodin a končí v 16 hodin, kdy jsou děti ve škole?
Kdo to vymyslel a schválil? Nebo je to pochybení stavební firmy?

Prach se šíří průduchy bývalého teplovzuduchu z půdy do učeben v přízemí. Dnes byly s koncem výuky tyto průduchy ucpány, ovšem ne všude, takže alespoň bez přítomnosti žáků, ale včerejší situace se opakovala a minimálně jedna učebna byla zamořena prachem, svědků je na to dostatek. V učebnách, kde k tomu došlo včera byly uklizeny jen parapety, židle a stolky a podlaha. Na skříňkách a poličkách prach zůstal. Je velmi jemný a je dobře vidět jeho poletování při pohledu proti oknu. Při manipulaci s věcmi a pohybu dětí dochází k jeho opakovanému poletu a usedání.

Žák byl odvezen erzetou s akutním astmatickým záchvatem. svědků je opět dost.

O hluku v družině ví vedení moc dobře, rodiče si stěžují.

Obvykle se tato situace řeší náhradními prostory, nebo žádostí o předčasné ukončení šk. roku a kombinací více možností, také dočasné slučování tříd atd. Síťové podhledy chránící před pádem větších kusů omítky...Stačí se poučit u škol, které tím prošly.

Pokud se v důsledku stavby někomu něco stane, teoreticky by rodiče dnes odvezeného žáka mohli dát zdravotní stav dítěte do souvislosti s děním ve škole, je vedení školy trestně odpovědné!Nepomůže mu ani tvrzení, že stavba je věcí zřizovatele jako stavebníka.

Dnes byla vyklizena učebna v horním patře budovy C, prasklina se ukázala napříč stropem.

Vedení školy posouvá třídy s pedagogy od středy do uvolněných učeben po třídách ve škole v přírodě. Svědků plná škola. Nejméně to pociťují děti a učitelé v budově nad jídelnou a v Komenského. Jak se to bude dělat, až se třídy vrátí?

Situace je tak složitá, protože zřizovatel spustil stavbu aniž by došlo k přípravě. Vše se řeší až při vzniklých obtížích. Povinností pedagogických pracovníků a především těch řídících je problémy předvídat a předcházet jim!

Dobrá zpráva je, že kapacitní potíže školy se skoro určitě vyřeší velkým odlivem žáků a škola se sice na těsno, ale vejde do stávající kapacity. Navýšení totiž nedostane, dokud nebude stavba půdy hotová.

O kapacitních potížích ví zřizovatel nejméně 5 let. Dala se vyvodit i z dlouhodobých obdobných potížích ve školkách.

Tady se asi opravdu čeká až se nedej bože něco,nebo někomu něco stane. Pak se to bude řešit!!!
Já být rodičem dítěte, kterého odvezla sanitka tak by stála v pozoru ředitelka i Kořínek. Ale tady v Černošicích je možné vše.

Nesouhlasím s Vámi, Karolíno. V Černošicích není možné vše. Tady už není možné ani napsat článek o škole do Informačních listů.

Karolíno ředitelku byste v pátek do pozoru nepostavila, protože tam v pátky je jen zřídka!

Vážení diskutující, stejně jako v případě smrků bylo potřeba znát všechna povolení k jejich pokácení (asi poslední věc - výklad vnitřní směrnice očekávám od pana tajemníka v brzké době) tak i v tomto případě je potřeba nejprve znát především stavební povolení, které by mělo řešit i rizika se stavbou spojená (mám na mysli rekonstrukci půdních prostor). Takže, než se dořeší smrky, zajdu v pondělí na stavební úřad podívat se do stavebního povolení, co je tam vlastně napsáno. Pak teprve můžeme hledat případné chyby, ale především řešení. Samozřejmě je to opět trochu zdlouhavý úřední postup, ale předpokládám, že nikdo nebude hazardovat se zdravím dětí na tolik, aby je povolení-nepovolení vystavoval jakémukoli riziku. Pro jistoru ještě požádám pana Mullera (předseda rady školy), aby rada školy prověřila bezpečnost, hygienické podmínky a organizaci výuky v době přestavby. Dříve než v pondělí to ale nebude, protože jsem jednak mimo republiku a také chci osobně slyšet připomínky k současným problémům od rodičů a pedagogů.
M.S.
P.S.: Pokud by někoho více zajímal výsev ředkviček, tak do příštích I.L. už mám připraveno :-)

pan Jiránek mi dnes stavební povolení a plán organizace výstavby poskytl. V POV se hovoří o tom, že prašné a hučné práce se budou dělat v maximální možná míře v časech, kdy se nebude v objektu nikdo nacházet, zednické práce se budou provádět mimo výuku. Máte to v mailu. Nemyslím si, že by tady zas tak šlo o papíry - z části jde o to, jestli proběhla příprava, jak měla a jestli je vůbec ten plán dobře a jak moc někdo stojí pracovníkům tzv. za zadkem - takže vlastně jestli jsou papíry dobře a jestli to někdo hlídá a jak. Rozhodně nebude od věci, když ze strany vedení města bude věc vysvětlena včetně nějakého odborného posouzení stavu konstrukcí po odkrytí. Jedná se o rekonstrukci, tak obezřetnost je na místě - a nemyslím si, že by tento postup stavěl na tom, že je nová ředitelka a že starosta je mazaný :-) prostě normální postup v trochu nestandardní situaci.... S panem Jiránkem a případně s panem Wolfem se domluvím na návštěvě staveniště, snad se to podaří v pondělí nebo i přes víkend. Budu velmi rád, když se bude z části jednat o nějaká částečná zanedbání (která občas mohou mít i nepříjemné dopady – jako otvor a prach skrz) a z další části o fámy. Nakonec očekávám, že se na webu města přes víkend něco ohledně této věci objeví.

Jak to tak pozoruji, tak ředkvičky začnu asi pěstovat.....

Děkuji, prostudoval jsem si zásady POV (projekt organizace výstavby), které jsou součástí smlouvy. Trochu liší od toho, co požadoval zadavatel, tedy město ve výběrovém řízení (k nalezení zde [www.mestocernosice.cz] v sekci "ukončená výběrová řízení" pod bodem "Půdní vestavba učeben ZŠ Černošice-Mokropsy) a to zejména v bodech týkajících se bourání cituji z požadavků města:

4.Bourání v prostoru školy bude probíhat mimo výuku nebo po 26.6.2015; dodavatel je povinen vždy řádně odstranit odpad vzniklý bouráním a zajistit místo proti pohybu nepovolaných osob
5.Zednické práce v prostoru školy budou probíhat mimo výuku nebo po 26 6.2015; dodavatel je povinen vždy řádně odstranit odpad vzniklý zednickou činností a zajistit místo proti pohybu nepovolaných osob
8.Hlučné práce budou probíhat výlučně mimo výuku nebo po 26.6.2015
9.V případě nutnosti bourání a osazování nových nosných prvků podlahy podkroví je nutno vyklidit část patra pod patrem, ve kterém osazování nosníků probíhá v půdorysu svým rozsahem odpovídajícímu rozsahu osazovaných nosníků; tyto činnosti je dodavatel povinen vykonávat mimo výuku nebo po 26.6.2015, po provedení prací je povinen provést řádný úklid a zajistit místo proti pohybu nepovolaných osob
10.Bourání stropu nad schodištěm bude probíhat výlučně mimo výuku nebo po 26.6.2015 a dodavatel je po skončení prací povinen vždy řádně uklidit a zajistit místo proti pohybu nepovolaných osob

Součástí smlouvy je POV, kde to již tak striktní není, cituji:
7. V maximální možné míře omezit provádění hlučných, prašných a nebezpečných prací na dobu, kdy se nebude nikdo v objektu nacházet, odpolední hodiny, prázdniny, atd.
8. Zednické práce uvnitř školy (CHÚC, schodiště, okna, atd.) provádět mimo výuku, o prázdninách, odpoledních hodinách.

Ať tak, nebo tak, kontrola na stavbě ohledně dodržování domluveného je jistě na místě. V neděli asi nikdo nepracuje, nevím, ale ve všední den to má smysl. Trochu nerozumím, proč město ustoupilo ze svých původních požadavků (viz. výše).
Zítra to plácnu na web, aby si to každý mohl prostudovat.
M.S.
P.S.: Karolíno, hlavně pro Vás :-)
Podle odrůdy sejeme ředkvičky od února do dubna. Pro podzimní sklizeň výsev opakujeme v srpnu. Semínka vyséváme do řádků vzdálených na dvacet centimetrů a po vyrašení rostliny jednotíme na tři až čtyři centimetry od sebe.
Pečlivé sjednocení je zárukou, že ředkvička bude mít pro růst bulviček dostatek místa. Ředkvičku je možné vysévat spolu s mrkví, sklidíme ji dříve, než mrkev vyroste. Navíc si ušetříme práci, protože ředkvička vyklíčí dříve a poslouží tak jako značkovač. Snadno tak poznáme, kde mrkve později vyroste. Kromě toho nebude výsev ředkviček tak hustý a jednocení obou plodin bude snazší.
Máme-li v úmyslu ředkvičku rychlit ve studeném skleníku brzy zjara, můžeme sít hustěji do sponu 15 x 3 cm.

Souhlasím se Stavařem, cituji: „Kořínek je vůl, že to dáááávno neřešil.“
A jak tak pozoruji, ani řešit nehodlá.

Jen nechápu, o co mu jde, vždyť děti jsou to nejcennější, co současné Černošice mají. Ve škole se to hroutí, nejen kvůli stavbě, ale hlavně morálně - co vyroste z mladé generace, která vidí, jakým způsobem je vedena tato škola. Je to hodně smutné. Pokud si odnesou takovýto vzor jednání do života, tak nevím, kam budou s tímto vzorem směřovat.

Chápu rodiče, kteří se angažovali, že už mají strach, odezva vedení školy na jejich děti byla následující - výhružky, zastrašování, ponižování, možná to bude pokračovat šikanou.
Učitelé, kteří se snaží situaci řešit, jsou na tom zcela stejně.
Školská rada - ? Ta by měla, ale realita je stejná - škoda.

A tak se ptám: "Kdo za to může?"

Pane Strejčku, už se těším na publikaci "Pěstování zeleniny ne v ročních, ale volebních obdobích".
Jinak to zestručnění nebudu moc rozebírat, ale přijde mi, že část předpisu tedy možnost, že se bude bourat jen po 26.6. byla už v podmínkách vř jaksi navíc, to bychom toho do 26.6. moc nepostavili.... a co znamená mimo výuku?
A maximální možná míra je vtipný obrat - ze staveb znám vcelku dobře, že vnímání co je maximální, minimální, dobře nebo špatně se často dost rozcházejí: "dnes to nebylo možné ani při vynaložení maximálního úsilí.":-)
Přesto si myslím, že odpovědnost vedení města za to, že je vše papírově a organizačně v pořádku, je výhradně jejich odpovědností a to je trochu jiná diskuse než tato aktuální. Teď to není už povídání, co mělo a jak být jinak.
Teď jde o to zjistit, zda je stav NA PROBÍHAJÍCÍ STAVBĚ opravdu tak nepřijatelný a nebezpečný, jak to tu někteří přispívatelé popisují, nebo se jedná o účelovou kritiku, jak to zase popisují jiní; nebo něco mezi.
Přidáte se k prohlídce?
PS: původně jsem měl na mysli název "Rudá, nikoli zelená zelenina", ale pak jsem si to rozmyslel.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil jakub špetlák (19.04.2015 01:54)

Pane Špetláku, rád se s Vámi do školy podívám. Samozřejmě, že teď už nemá smysl řešit papíry, i když se jimi budou na stavbě celkem logicky zaštiťovat. Jenom mi to opět připomíná ty dva smrky. Opět zřejmě doháníme něco, co mělo být jasně předem dáno. Jinak s teorií stavby "postavit co nejvíce do 26.6. abychom vůbec něco postavili" nesouhlasím, pokud to má být za cenu, která je v diskuzi popisována. Ale to uvidíme na místě, že. Prosím, dejte mi vědět, kdy a kde si mám vyzvednout helmu.
Díky M.S.
P.S.: Tady je smlouva a POV: [cloud.grafir.cz]



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Strejcek (19.04.2015 17:44)

tu teorii, kterou popisujete nijak nekomentuji a a ni neobhajuji - jen jsem chtěl říct, že je asi dost nesmysl dávat na začátku roku termín pro započetí prací 26.6., když to má být hotovo společně s rozvrhy na příští školní rok :-)
Jinak helmu Vám můžu půjčit, ale počítám, že nám pan Jiránek zapůjčí erár.
Až se pan Jiránek ozve s termínem, se ozvu.
jinak řešení papírů je zajisté ok a potřebné, ale chci oddělit řešení papírů a potvrzení nebo vyvrácení poplašných zpráv o stavu na staveništi, ehm, ve škole. A byl bych velmi rád, aby toto téma nebylo dalším olejem do ohně kolem školy - to se asi shodneme, ne?

Můžu jít s Vámi jak nezávislý Nezávislý?

P.S. Jsem pro chov králíků, jen se obávám, aby je z obavy nepodřízli.

Pane Špetláku!

Řekněte mi, kdo leje olej do ohně? Jsou to ti, co nahlas pojmenovávají potíže ve snaze na ně upozornit a tím napomoci jejich řešení, nebo ti, co je stále bagatelizují, zpochybňují a vytvářejí milnou naději, že to samo uhasne? Nebylo by lepší připustit si, že už hoří a začít hasit?

Pane Špetláku, na nepodloženém přilévání do ohně se jistě shodneme. Snažím se to nedělat, ale na druhou stranu se také snažím, pokud je to v mých silách, reflektovat dění kolem školy nejenom z ofic zdrojů. Proto se také chci osobně podívat, jak probíhá půdní vestavba a ne čekat, co si přečtu v I.L. Tam ani článek o ředkvičkách neotisknou :-)
M.S.
P.S.: Beru foťák, mám nový super širokáč. Můžeme se na památku v těch helmách s panem Jiránkem aspoň vyfotit, když už by z toho nic jiného nebylo :-) Nezávislý se asi budete muset zeptat na investicích, já s tím problém nemám.

Vše je možné,
čtěte, prosím, pozorně. Nic nevylučuji a ani nic netvrdím, protože nemám nic, na čem bych to postavil. CHCI TO VIDĚT NA VLASTNÍ OČI, což je po tisíciletí ten nejvědečtější přístup pro posouzení reality :-) Přiznávám se k tomu, že bych byl rád, aby se jednalo o planý poplach, protože kdyby se jednalo o takový hazard, jaký tu je některými autory popisován, pak by opravdu velmi nervózní z čehokoli, co by se na městě mělo dít. Už mi rozumíte?

Nezávislý - nevím, proč by to nemělo jít? Panu Jiránkovi lze nahlásit, že se k nám přidá nN a jen zbývá pořešit helmu. Kdyby byly nějaké výhrady, pak se je jistě včas dovíme. Jinak králík i ředkvička končí stejně, takže jsme vlastně na jedné lodi  - viděl jste někdy přerostlou ředkvičku a přestárlého králíka - není o co stát...

Pane Strejčku, správně - základním nástrojem stavebního dozoru v poli je co? Je foťák! :-) takže si ho beru taky, vy ze široka, já z detailu? :-) A jistě jste z mých příspěvků vyčetl, že Vás z přilévání ohně neviním ani málo. Nechci se vracet k diskusi o odtajnění nicků, která mi tedy přišla trapná, ale i sami nickové jistě pochopí, že odpovědný přístup spočívá v prověření jejich hlášení a nikoli ve víře v ně.:-)



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil jakub špetlák (19.04.2015 23:57)

Na ověření hluku, prachu a práce v dopoledních hodinách není strategie dohody s panem Jiránkem ta nejúčinnější. Na ověření prasklin stropů v učebnách horního patra helmu nepotřebujete. Alespoň doufám, jinak jich bude třeba cca 650. Navíc tyto prostory nejsou stavba, lze do nich vstoupit kdykoliv.....\Jako zástupitelé obce byste neměli mít problém vstoupit do školy, courá tam kde kdo.

Miluji předem ohlášené kontroly, mám čas nalakovat všechno narůžovo, to špatné zamést pod koberec, kontrole předvedu momentálně perfektní stav. A "stěžovatelé" budou za blbce. Nevím, jestli chybí selský rozum nebo je to záměr.
Smiřme se s tím, že strategie je jasná. Vyhnat ze školy co nejvíce dětí. Patrně už konečně někdo spočítal děti ve školkách a zjistil, že i po ukončení vestavby bude míst ve škole málo. Tlak na ty zodpovědnější rodiče, kterým na dětech opravdu záleží a chtějí vzdělané děti, sílí každým dnem. A ti, co školu používají jako odkladiště dětí s tím, že vysokoškolský titul jim zakoupí, radostně tleskají.

Vše je možné, kipe,
nejdu nikoho načapat. Jdu se podívat na stavbu a věřte mi, že vím co mám dělat a na co se mám ptát. A nakonec jestli dojde k "zahlazení stop", pak když to bude na oko, to poznám a když opravdu dojde k tomu, že budou závady odstraněny, tím lépe - ale rozhodně bych to, že se jdu podívat na stavbu moc nepřeceňoval :-) Nakonec jak píšete tak může vstoupit kde kdo už teď.
Jestli Vám způsob mé aktivity nevyhovuje, pak se omlouvám. Ale opravdu tam nejdu řešit jednotlivosti - mě zajímá zejména to, jestli je vůbec v pořádku, že se učí v posledním patře (pod stavbou).
Jednotlivá pochybení a la prach skrz průduchy kontrolovat nemůžu, ale mohly být dávno zdokumentovány.
Věřte, že mé skromné závěry budou objektivní :-)
Pěkný den.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil jakub špetlák (20.04.2015 09:24)