Vážená paní Berlínská.

Nepochopil jsem, proč mi posíláte odpověď paní ředitelky kterou jsem obdržel.

Přikládám odpověď kterou jsem ji zaslal 11.9.
Jen bych k tomu dodal, že paní ředitelka je ve své funkci již téměř čtvrt roku (takže rozhodně ne ze dne na den). O tom že bude řídit tuto školu ví půl roku. Měla tedy dost času nastudovat si dostupné dokumenty o škole (i navzdory malé vstřícnosti minulého vedení, protože většina zásadních dokumentů je ze zákona veřejná), ze kterých si mohla udělat analýzu priorit.

Otec z Černošic

P.S. Paní ředitelko, dle historie dopisu jsem pochopil, že jste se rozhodla věc řešit za pomoci širší veřejnosti. Beru to na vědomí a zařídím se podle toho.

Vážená paní ředitelko!

Děkuji Vám za odpověď, i když se nejednalo o žádné dotazy, jak to nazýváte. Ani jsem nepočítal, že na to budete reagovat. Jen jsem nepovažoval za správné udělat tento krok za Vašimi zády. Dal jsem Vám tím možnost pohledu z venku a šanci náskoku něco změnit před případnou kontrolou.

O osobní setkání jsem stál, když jsem opakovaně volal v dopoledních i odpoledních hodinách do školy, ale nedovolal jsem se. Pak jsem tam dvakrát šel v době, kdy se ještě učilo a nikoho jsem nezastihl. Chápu, že máte spoustu povinností, zároveň však myslím, že organizačně jde zajistit, aby někdo ze čtyř osob ve vedení školy, byl dosažitelný v době provozu školy, alespoň pro první kontakt, aby vůbec k dohodě o termínu setkání mohlo dojít.

Jinak se k Vaší odpovědi momentálně již nebudu vyjadřovat. Je mi jasné, že ke svým krokům jste měla nějaké důvody, ale pochopte, že nikdy do toho neproniknu natolik, abych byl schopen posoudit jejich legitimnost. Zároveň se nadále domnívám, že některé věci nejsou zcela lege artis. Škola přece patří do institucí veřejné služby. Posoudit to už nyní musí někdo jiný.

Mám své důvody prozatím nevystoupit z anonymity. A opakovaně se za to omlouvám. Otec z Černošic

nechci tady nikoho kritizovat a už vůbec ne poučovat, spíš popsat můj pocit ze „situace“.
Je dobré nazvat věci pravými jmény. Prostě říct, že se udělaly chyby, přihlásit se k nim, neomlouvat je a nevysvětlovat, předložit stručně vyjádřený návrh řešení, určit termín a pracovat - s tím se nedá ani moc polemizovat.
Takhle mi to připomíná řezání masa tupým nožem. Diskuse má rozhodnutím předcházet, po nich už je často k ničemu.
Pěknou neděli :-)

Ráda bych se jako učitelka vyjádřila k reakci 4 maminek cituji: Věříme, že pokud se naplní směr, kterým se škola slibuje vydat, naše děti budou vychovávány k tomu, aby chápaly souvislosti probírané látky, aby jen tupě nememorovaly, aby uměly formulovat své názory, dokázaly oponovat a vyjádřit se k tomu, co se jim nelíbí, aby se staly právoplatnými partnery ve vzdělávacím systému (viz rodič - žák - učitel) atd.

Pro většinu z nás učitelů v ZŠ Černošice tyto cíle, které popisujete, jsou naprosto běžnou součástí práce již mnoho let! Spousta základních znalostí se však bez pamětného učení nedá zvládnout, což je zahrnuto i v novém klasifikačním řádu kapitola Kritéria hodnocení žáka - bod č. 1 str. 12.

Takže v tomto ohledu žádnou převratnou změnu neshledávám. Moje zkušenost navíc jasně říká, že plnohodnotným partnerem jsou ty děti, které jsou k tomu vedeny doma. Za výchovu dětí totiž de facto i de jure odpovídají rodiče. Škola může jen nabízet. Zda bude dítě připraveno to přijmout, neumí zajistit žádná metoda, to je utopie.

Milý otče z Černošic,

činíme již druhou a poslední výjimku z pravidla, které říká, že na anonymy se neodpovídá. Psaly jsme Vám v dobré víře, že Vám odlehčíme s Vaším břemenem a pomůžeme na věci nahlédnout s realistickým optimismem nám vlastním, i když tato víra se zmenšuje přímo úměrně počtu vykřičníků ve Vašich emailových zprávách. Víme, že rád diskutujete, my zase tolik času na Vás nemáme, takže jen velmi stručně.

„tenký led, ČŠI, dobře to zvažte“… to není moc hezké a zní to možná i výhrůžně … my s Vámi nejsme na válečné stezce, chtěly jsme se s Vámi pouze podělit o naše zkušenosti s tím, jaké řešení ohledně problémů s rozvrhy se nám osvědčilo a proč vítáme nový vítr v plachtách naší školy. Z Vaší reakce je zřejmé, že Vám nejde o řešení problémů, ale o jejich přidělávání - je nám to moc líto.

Nebojte se, nebudeme se snažit zjišťovat Vaši identitu, my opravdu moc nechceme vědět, kdo jste (brrrr). Ve Vašem prvním anonymu jsme se zaměřily na merit věci, nikoli na to, zda jste psal o dcerách, synech nebo dětech. Nic víc za tím nehledejte, nám je Vaše identita lhostejná. A teď už i Vy.

Krásný podzim a mír v duši,

Vlaďka Hlaváčková
Alice Berlínská
Petra Tichá
Alice Uzlová

Milé dámy!

Diskusi s Vámi jsem si nevybral já, zahájily jste ji vy. O sebe se nebojím, bojím se o své děti. Proto je chráním svým anonymním vystupováním, ačkoliv mi to není příjemné. Malé pochopení pro tento důvod, které projevujete, mi jen potvrzuje, že jsem se rozhodl správně. Vůbec jste nepochopily, že to je také důvod, proč ČŠI přijímá anonymní podání, aby chránila žáky. Protože, představa, že jí píše člověk, který ve zmíněné škole nemá děti, je absurdní. Bál jsem se nikoliv o sebe, ale o případně vámi mylně označeného člověka, který by nesl můj cejch a nemohl by se bránit.

Otec z Černošic

Já taky ráda diskutuju..... Můj bratr dokonce vedl debatní ligu. Jako učitelka také vedu děti k diskusi. Základní pravidlo diskuse je neurážet debatního protivníka. Občas mi to dělá problém a koukám, že v tom nejsem sama. Známé debatní kruhy v USA na ulicích jsou všechny anonymní, nikdo se tam nepředstavuje. Na seznámení s novou ředitelkou na Vráži jsem byla v auditoriu jediná, kdo se představil. Nějak se nám ta témata o začátku školy a téma pana starosty o anonymních přispěvatelích slila...... Ale budu vás šetřit a nepřekopíruji tento svůj výron myšlenek i tam.

Pane Otče,

hovoříte i mým jménem a myslím, že i mnoha dalších rodičů, kteří nemají dostatek odvahy se ozvat.Děkuji Vám.

Nedivím se, že stejně jako já zůstáváte raději v anonymitě, také jsem již v našem městě udělal zkušenost, že se neřeší podstata sdělení, ale jméno autora nepohodlného názoru. Jako v dobách minulých ...

Pani Capkova,
myslim, ze jste prilis sebekriticka-nazyvat vlastni prispevky "vyrony"... ale budiz. Mate pravdu,vase vyrony ohledne vseho deni ve skole jiz byly jaksi vyroneny a tak vsechno dalsi z vaseho pera,ehm klavesnice,je zbytecne.

Pane Obdivovateli pana Otce (a Ducha...a ne,pardon,to je odjinud),
s udivem sleduju vase myslenkove pochody-ale obdivovat nekoho,kdo se v dnesni dobe boji podepsat vlastnim jmenem a vymlouva se na deti, me vede k otazce, ma li vubec deti a je li to vubec otec a ne treba matka).I v tomhle foru je spousta lidi s detma,ktery se neboji podepsat a stezuji si dost, at siji do toho soucasneho nebo minuleho vedeni.Pan Otec vopruzuje a bonzuje na vedeni,ktere misto aby ucilo a veci resilo,bude hostit inspektory,to vsechno jmenem svych virtualnich deti,to je divny,ne?Pan Otec umi mail,ale za reditelkou se vydal osobne a kdyz nenasel,pise ministerskejm?Nepripomina prave tohle udavacsky praktiky za komunistu?Jde o ty deti,nebo o vyrizovani si nejakych osobnich uctu, ptejme se!

Roň slzy, už brzy... slovy klasika.

Ten nesmysl, co jste pane Markvarte napsal, jako že někdo kdo má jen hypotetické děti není otec, ale matka, klobouk dolů. Tím jste diskusi dodal směr, který ještě neměla.

Fascinující a příznačné. Na jedné straně horlivá kritika, na druhé "stoický klid" (tedy spíš nadšení) – není obojí malinko předčasné? Strategie odpovědi někomu, kdo ať právem či neprávem má nějaké výhrady, stylem, že se nic neděje a „hlavně se podepište“ je odváděním diskuse od její podstaty. Anonymita diskutérů se řeší v jiném vlákně . Pochopení byla vyjádřena různá, tedy spíš ironicky (nebo čtu špatně?), ale pochopení k uvedeným důvodům zůstat v anonymitě žádné není. A zrovna si nemyslím, že důvody jsou liché. Je to spíš celé taková přetlačovaná než diskuse. Škoda, mohla to někam posunout.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil jakub špetlák (15.09.2014 10:00)

Vzhledem k tomu, že znám identitu Otce (na základě lingvistické komparace jeho anonymních i neanonymních příspěvků - dělá v obou specifické chyby, které nikdo jiný na tomto fóru neudělal), je mi jasné, odkud má informace z vnitřního prostředí školy, které obyčejný rodič nemá. Nasnadě je také důvod, proč zůstává anonymní.

Považuji za velmi nešťastné, pokud zaměstnanec školy posílá na svého zaměstnavatele udání na nadřízené orgány, a to navíc pouhý týden po zahájení školního roku, kdy jsou provozní problémy pochopitelné. A tím spíše, pokud má škola celé nové vedení.

Provozní problémy jsou přitom v řešení. Také je tu možnost domluvit si schůzku s vedením školy a připomínky prodiskutovat. Ono se asi lépe kritizuje a udává, než řeší, zvláště když se někdo s novým vedením nechce smířit. Pak za každou cenu vyhledává záminku, jak ho očernit. Kdyby chtěl anonym opravdu něco změnit k lepšímu, našel by si jistě konstruktivní způsob, k vedení školy má blíže než běžný rodič. Také to, že bude něco koncepčně jinak, přeci neznamená, že je to špatně. Paní ředitelka se ke každému bodu z anonymního dopisu podrobně vyjádřila, včetně rozvrhu pro 7. třídy, její odpovědi mají svou logiku.

Bohužel v tomto případě si pisatel anonymního dopisu neudržel žádný avizovaný odstup, ani nemohl, když je se školou ve vztahu pracovním. Rozesílání tohoto anonymního dopisu ostatním rodičům napomáhá další, nyní už bývalá administrativní zaměstnankyně školy. Tolik pro dokreslení celé kauzy.

Přeji dětem a učitelům klidné a podnětné školní prostředí, rodičům spokojenost se školou a paní ředitelce pevné nervy. Bude je evidentně potřebovat.

Bingo, tomu říkám trefa do černého.

nevím jestli trefa do černého spíš už mi to přijde dost nechutné praní špinavého prádla

To ano, ale když ta konkrétní (ne)jmenovaná učitelka rozpoutala tuto zákopovou válku s novou ředitelkou (a naoko se tvářila, že má strach o své děti), je dobře, že se tímto odhalením znemožnila a snad už dá pokoj.

už to vypadalo, že laborka nebude mít co dělat :-) Dělám si legraci, postupoval bych stejně. Ale i přes tuto medvědí službu téma pořád rezonuje natolik, než aby se dalo dělat, že se nic neděje... To sou mi věci....

Paní Kalousková mi právě do telefonu potvrdila, že je přesvědčena, že Otec jsem vlastně já. Jak jednoduché řešení! Uznávám, že tohle obvinění mi vzalo humor. Budu zvažovat další kroky.

Přestože jsem nikoho nejmenovala, jistá paní učitelka mi právě volala a vyhrožovala mi žalobou, pokud příspěvek nestáhnu. Stáhnout ho sice neumím, ale trvám na tom, že nikdo jiný v žádné jiné anonymní i neanonymní diskuzi doposud nepoužil několikrát slovo "jest-li" v tomto tvaru a další specifické výrazy a chyby.

Na otázku, jak poznala, že se jedná o ní, mi řekla, že jiná učitelka do fóra nepřispívá. Pro přesnost uvádím, že identitou Otce si 100% jistá samozřejmě být nemohu, takže pokud jde o zvláštní shodu náhod a opravdu se jedná o někoho jiného, tímto se dotyčné paní učitelce omlouvám.

V tom případě také doufám, že nyní jistě Otec svoji identitu odhalí, aby nenechal podezření na nevinné osobě :-)

Je to přesně tak, jak jsem po vychladnutí čekala. Je to velmi nechutný způsob jak donutit pisatele aby se demaskoval. Jelikož já to nejsem a jelikož by mi bylo líto jeho dětí u nás ve škole, tímto ho veřejně žádám, aby to nedělal! Já to unesu.

Ano volala jsem paní Kalouskové a ptala se jí zda to dobře chápu, že tím myslí mne, vzhledem k tomu, že jsem jediný učitel na toto fórum přispívající. Nejdříve opakovala, že nikoho nejmenovala, nakonec mi řekla, že ano. Na to jsem jí řekla, že se spolu dále nemáme o čem bavit a že se poradím s právníkem.

Ano navrhla jsem paní Kalouskové aby stáhla svůj text dříve než podniknu další kroky.

Vážená paní Kalousková, na jedné straně padlo závažné obvinění a na straně druhé sama připouštíte, že si nejste na 100% jistá. Pokud si nejste jistá, nebylo by lepší taková obvinění raději veřejně neuvádět? Toto je anonymní fórum, je potřeba si to uvědomit a tím více dávat pozor na to co píšete. Jinak by se lehce mohlo stát, že třeba někdo jiný obviní Vás z něčeho jiného atd. atd. Nakonec to všechno může skončit jenom vzájemnými urážkami, obviněními a nevím čím ještě. Víte, v momentě, kdy začnete v anonymním fóru pátrat po identitě kohokoliv (jakýmikoliv třeba lingvistickými prostředky), pohybujete se hodně na hraně možnosti, že se nestrefíte a i třeba nevědomky můžete podobným vyjádřením někoho poškodit. S tvrzeními jako jste uvedla se musí zacházet hodně opatrně. Nemluvě o tom, že kdyby skutečně došlo k nějaké soudní při, dají se na základě záznamů ID a pod. celkem spolehlivě dohledat spojitosti mezi autory. A to by pak mohl být skutečně problém :-) Takže ještě jednou prosím, važte slova a pokud si myslíte, že jste některé příspěvky přestřelila, mohu je smazat. Pokud na nich trváte, zůstanou tam kde jsou.
Nic ve zlém a nadále všem doporučuji nepátrat po autorech (stejně je nedopátráte :-) a soustřeďte se na obsah. Zatím to bylo docela dobré.
S pozdravem M.S.

Paní Capková, chápu vaší vyděšenou reakci, ale jaká jsou fakta? Po příspěvku paní Kalouskové jsem si procházel toto fórum i jiné texty a je pravda, že slovo "jest-li" používáte pouze vy a Otec. Ani v jiných textech mimo toto fórum jsem to nikoho neviděl použít. Byla by opravdu hodně velká náhoda, aby Otec (pokud je to jiná osoba než vy nebo váš manžel) s vámi sdílel tuto malou "úchylku" a ještě navíc aby s vámi sdílel tak silné odhodlaní po "pomstě" novému vedení. Jsou to všechno samozřejmě důkazy nepřímé, každý má možnost si udělat úsudek o jejich věrohodnosti sám. Ale já osobně jsem nikde jinde žádné "jest-li" neviděl, takže mám sám docela jasno. Paní Capková si zřejmě přesto zvolila taktiku "zatloukat, zatloukat, zatloukat"... Jinak žádný důvod pro mazání příspěvku osobě nevidím (jak naznačuje pan Strejček).

Jest-li on ten Otec není mazaný. Jest-li on to šikovně nehodil na paní Capkovou. Jest-li se tady nějak moc nepátrá a jest-li je paní Kalousková paní Kalousková a jest-li já jsem já? Ať si každý myslí co chce, ale jest-li je odhalování identity téma tak jest-li nejsme tak trochu o 30 let zpátky :-(
M.S.

to tedy koukám.....takže, laborka si není 100% jistá, tak provedeme klinický test, ok. První bylo "když se přiznáte, nic se vám nestane" a sklouzlo to "vylezte, nic se jim nestane". Je to celé opravdu trapné...tahle diskuse mě zajímá jen pro její vedlejší produkty, a ty jsou tedy dost "kvalitní"...

To tu máme jazykovědných amatérů. Takže, když moje matka, jako uznávaná knižní redaktorka opravuje stejnou chybu u více překladatelů, měla by je začít podezřívat, že jsou jeden? No k tomu se nemá smysl vyjadřovat....

Nevím, proč bych se měla mstít novému vedení? Za co pro Boha? Můžu s ním nesouhlasit. Pokud tomu tak je, řeším to na poradách. To již paní ředitelka jistě nepřehlédla.

V minulosti jsem se nahlas zastala minulého vedení a tím vyjádřila své osobní přesvědčení. A všichni kteří mne tu špiní se strefují do jediné osoby, která vycházela se svými názory na veřejnost pod svým jménem. To je tak ubohé....

Kdo je bez viny, ať hodí kamenem.....

Vážení toto je nechutné bude nekdo řešit vubec podstatu problému ???

No konečně, takže co je podstatou problému?
M.S.

Vážená paní Kalousková,
nejsem zaměstnanec ZŠ Černošice.
Tedy nejsem učitel, učitelka, školník, kuchařka, uklízečka ani administrativní pracovník v této škole.
Jsem občan Černošic, muž, daňový poplatník, volič a otec školou povinných dětí navštěvujících ZŠ Černošice.
Vaše dedukce rozhodně nejsou správné.
BINGO se nekoná pane či paní "x".
Veškeré informace jsem získal z veřejných zdrojů a osobních setkání ve škole i mimo a konečně, též od svých dětí.
Vážení diskutující, obraťte všichni prosím pozornost vašich šedých buněk mozkových od pátrání po mé identitě na podstatu problému.
A to jsou fakta.
Škola zápasí s velkými organizačními problémy. Rozhodně tam není slibované "podnětné prostředí". Hygienické podmínky jsou po prázdninovém velkém úklidu dnes již mírně řečeno nestandardní.
Sliby a řeči jsou jedna věc a fakta druhá. Já jsem dal dohromady fakta a rozhodl se s tím něco udělat. Podle platných zákonů ČR mám právo podat podnět na závažné problémy ve veřejné instituci na její nadřízené orgány anonymně. Možnost anonymního podání, jak jsem již psal, souvisí se zákonem na ochranu práv dítěte.
To jsem učinil, z důvodu, aby se organizace školy zlepšila.
Opakuji, že jsem byl dlouho skeptický k řečem, které se o škole a vyhlášeném konkursu na místo ředitele ZŠ v Černošicích vedly. Dokonce po veřejném setkání s paní ředitelkou jsem se uklidnil.
Začátek školního roku však jasně ukázal, že nové vedení školy má vážné organizační problémy. Chci rychlou nápravu. A to právě proto, aby se naše děti učili v podnětném prostředí. A byly také v budoucnu konkurenceschopné a lehce se dostávaly na pražská gymnázia z páté, sedmé a též deváté třídy.
Vážená paní Capková, také mně přešel humor nad vývojem této diskuse i celé situace ve škole. Tímto se vám omlouvám, že jsem vám svými komentáři způsobil problémy.
Dedukci paní Kalouskové nerozumím. Rozhodně však znovu opakuji nejsem zaměstnanec školy! To, že se vyjadřuji a jednám pod pseudonymem mi neznemožňuje mluvit pravdu.

Přeji všem učitelům, kteří vyučují naše děti hodně sil.
Paní ředitelce i celému vedení též, aby situaci v zájmu našich dětí zvládli a chyby napravili.
Moje kritika není osobní.
Jsem svobodný občan. Žijeme ve svobodné zemi a Základní škola je veřejná instituce. Podléhá tudíž veřejné kontrole. Zároveň je však povinna zabezpečit všem dětem bezplatné základní vzdělání.
Vím není to lehký úkol.
Když se na problémy upozorní kritikou, rychlou nápravou se může zabránit větším škodám nebo dalším návazným chybám.

Nikdy bych si nemyslel, že se rozhodnu napsat na veřejné diskusní fórum, ale vzhledem k příspěvku paní Kalouskové jsem se tak rozhodl učinit.

Pokud se nemýlím, před časem v Informačních listech vyšel příspěvek pana zastupitele Mullera o tom, jak si svých kolegů z Věcí černošických velmi váží. Osobně jsem toho názoru, že lidé, kteří používají metod nepodloženého očerňování ostatních, by se o důvěru občanů ucházet neměli. Nepochybně však záleží na tom, jaký má kdo vkus a mravní hodnoty, tedy zda se s takovým jednáním ztotožňuje a svým hlasem ve volbách je legitimuje, nebo zda dokonce s lidmi, kteří takových metod používají, kandiduje na stejné kandidátní listině.

pro mě to tedy je lekce. Z NAPSANÉ věty "Vzhledem k tomu, že znám identitu Otce" jsem usoudil, že paní Kalousková má jistotu, potvrzenou - jinak by to asi formulovala jinak nebo by minimálně zvážila vůbec s tímto vyjít ven...chvíli poté čtu, že jistota není...to fakt mám mít předsudky i ve věcech, kde vlastně o nic nejde – o identitu Otce????....opravdu, vedlejší produkty diskuse jsou hodnotné...